Si el libertarismo no conduce inevitablemente al fascismo, ¿cómo explicas el ascenso de Trump?

Answer 1

Pregunta original: “¿Cómo el libertarismo conduce inevitablemente al fascismo?”

Como a Craig Good le gusta decir: “Antes de preguntar por qué o cómo, pregunte si”.

Respuesta rápida: el libertarismo se basa en los derechos individuales, el gobierno pequeño (o incluso ninguno), la libertad de expresión, la libertad de prensa, la libertad de propiedad.

Los fascistas eluden TODOS estos derechos a favor del “bien común”, que se entiende mejor como el bien del Estado. El fascismo es una ideología inherentemente colectivista.

“Todo dentro del estado, nada fuera del estado, nada en contra del estado”.
– Benito Mussolini [aunque podría ser perfectamente de Lenin o Stalin]

Por lo tanto, una persona no puede convertirse en fascista sin eludir los valores centrales libertarios, lo que hace que esto sea imposible. Claro, una persona podría cambiar de una ideología a otra, pero podría haberse convertido en socialdemócrata, comunista, cualquier cosa.

Les puedo asegurar que el libertarismo no tiene nada que ver con el fascismo.

Answer 2

Gracias por el A2A, Ric!

Pregunta: “Si el libertarismo no conduce inevitablemente al fascismo, ¿cómo explicas el ascenso de Trump?”

¿Qué qué ahora?

Mire, no soy un gran admirador de la marca libertaria de Kool-Aid y albergo muchas sospechas de que la mayoría de los libertarios son simplemente fascistas frustrados que decidieron que si no pueden usar el Estado para asesinar a sus enemigos, nadie puede hacerlo .

Pero estoy realmente entusiasmado con la forma en que vamos a afirmar que la doctrina libertaria fanática ha conducido inevitablemente a algo cuando en realidad nunca lo hemos probado.

Vea, todos los argumentos de que el socialismo es inviable, y que inevitablemente conduce al totalitarismo, se basan en la experiencia de la vida real de cada Revolución Democrática de Liberación de los Pueblos Gloriosos que se convirtió en una cleptocracia militar y asesinó a unos pocos millones de sus propios ciudadanos. .

Los republicanos pueden repudiar muchas de las peores ideas libertarias mientras rechazan todas las ideas razonables, pero en realidad nunca han tratado de implementarlas . Intentan poner a los ejecutivos de las grandes corporaciones a cargo de regularse a sí mismos, pero en realidad nunca disuelven a las agencias reguladoras: están practicando exactamente el mismo tipo de amiguismo en busca de rentas que los demócratas, solo que sin la hoja de parra de interés público.

El ascenso de Trump no tiene nada que ver con el libertarismo en ningún sentido de la imaginación: es la consecuencia de dos partidos autoritarios de derecha irremediablemente corruptos que colocan su ganancia financiera y política a corto plazo sobre la estabilidad a largo plazo del país, azotando el toda la población en la idiotez tribalista de la boca-boca, y luego el poco menos criminalmente irresponsable de los dos sobreponiendo su mano en una competencia que no fue tan fija como pensaban que era.

Si quieres culpar al ascenso de Trump de algo, acusa a los movimientos “neoliberales” y “neoconservadores” que han pasado los últimos cuarenta jodidos años burlándose de todo lo que sus antepasados ​​y este país representaron.

Answer 3

Actualización: esta pregunta ha cambiado desde que la respondí. Mi respuesta sigue siendo básicamente sobre el tema, pero ahora la pregunta parece desafiar a aquellos que piensan que no hay una dinámica libertaria -> fascista. Anteriormente, la pregunta sonaba como un desafío para una justificación para una.

No existen leyes estrictas y rápidas en economía / sociología. Solo generalizaciones.

Sin embargo, un patrón que seguimos viendo es este.

1. Los mercados desregulados conducen a la “destrucción creativa”. Muchas innovaciones, nuevas ideas, diferentes industrias y regiones que suben y bajan. Lo que deja a todos sintiéndose un poco desorientados.
2. Al mismo tiempo, la dinámica del “ganador se lleva todo” del capitalismo generalmente significa que las recompensas de toda esta innovación y disrupción social se acumulan entre un número relativamente pequeño de personas exitosas.
3. Mientras que la inestabilidad y la “precariedad” se extienden a todos los demás.
4. En algún momento, tanta riqueza se ha ido a esta pequeña élite, y tanta inseguridad se ha acumulado en todos los demás, que la gente comienza a sentir el pellizco y enojarse.
5. Una vez que la gente está enojada con el estado de la nación, la izquierda política tiene una respuesta: “el problema es demasiada libertad económica y la gente rica no paga su parte”. Abogan por nuevas regulaciones para restaurar la estabilidad de la economía (y, por lo tanto, la vida de las personas), y mayores impuestos para redistribuir la riqueza de la elite a todos los demás.
6. A las élites, por supuesto, no les gusta pagar más impuestos y tener libertad para innovar, así que comienzan a invertir su dinero en teorías rivales sobre la inestabilidad y la discordia social que NO les señalan.
7. A menudo, los mejores candidatos para esto son formas de conservadurismo social. Las personas que argumentan que es el liberalismo social , la falta de comunidad, la decadencia, etc., es la causa del malestar que todos sienten. Estas personas señalan con el dedo a todos, desde inmigrantes a otras razas, a sexualidades alternativas, a drogas, a arte vanguardista, a entretenimiento popular, sea cual sea el próximo candidato. Pero NO a los líderes empresariales y accionistas activistas y banqueros que realmente dirigen el programa.
8. Las élites capitalistas en realidad no están de acuerdo con los conservadores sociales, por supuesto. Y en privado hacen lo suyo. Pero les resulta útil tener a alguien hablando en voz alta sobre los problemas si no tienen nada que ver con ellos .
9. Tarde o temprano, los conservadores sociales, patrocinados por las élites, como una cortina de humo contra el populismo de izquierda, comienzan a ganar poder e influencia y pueden llegar a imponer su gobierno en el mundo. (Siempre y cuando no amenacen al poder capitalista real. Si van demasiado lejos y lo hacen, entonces el capital comienza a retroceder en contra de ellos, por lo que a menudo es el liberalismo patrocinado por el capitalismo el que finalmente vence al fascismo después de haber servido a su propósito )

Así que este es el patrón que seguimos viendo a lo largo de la historia reciente. Sí, es el patrón que condujo al surgimiento del fascismo en Italia y Alemania en la década de 1930. La dinámica paralela (algo complicada por el colonialismo) ha llevado a varias dictaduras de derecha en América Latina.

Puedes ver esta tendencia en los Estados Unidos, ahora mismo. Los oligarcas de mentalidad libertaria han patrocinado todo, desde el Tea Party hasta otras insurgencias conservadoras incondicionales en el congreso, hasta la campaña de Donald Trump (incluida la incorporación al gobierno de conservadores sociales extremadamente agresivos y combativos como Steve Bannon).

Ahora, por supuesto, cuando este ciclo gira, no necesariamente se convierte en un fascismo completo. En algún momento no es necesario ir tan lejos para suavizar la insatisfacción social general. Algo más aparece. La economía entra en otra racha de crecimiento y todos comienzan a sentirse bien nuevamente. O tal vez un partido de centro-izquierda / “tercera vía” gana las elecciones para absorber la insatisfacción sin desafiar demasiado al sistema. Quizás de vez en cuando el mensaje izquierdo realmente logra convencer a la gente y hay un gobierno de izquierda real. Etc.

Pero el patrón de liberalismo económico -> colapso económico -> reacción y creciente conservadurismo social es demasiado común para pretender que no es una dinámica endógena de nuestro sistema económico.

Answer 4

La lógica aquí es defectuosa en un grado que no hubiera creído posible anteriormente.

Si X causa Y, esto no implica que no pueda haber otras causas de Y.

Por ejemplo, digamos que es cierto que si llueve durante la noche, hará que su césped se moje por la mañana. Esto no significa que la presencia de un césped húmedo demuestre que llovió durante la noche. Podría ser que tus aspersores estaban funcionando.

Compuesto con ese defecto lógico, está la suposición no discutida y absurda de que Trump es fascista, que el libertarismo implica fascismo y que Trump es de alguna manera libertario o de influencia libertaria. La pregunta es un revoltijo de patologías lógicas.

Answer 5

¿Cómo se seca algo? ¿Cómo iluminar una habitación la hace oscura? ¿Cómo liberar a un esclavo lo pone en grilletes?

Estás preguntando cómo una cosa puede conducir a su contrario.

El artículo cita a algunas personas que se convirtieron del libertarismo al fascismo. Algunos defensores del comunismo se han convertido al capitalismo de libre mercado. Algunos partidarios de Ron Paul más tarde apoyaron a Bernie Sanders. La gente es divertida de esa manera. Cambian de opinión. Es triste para mí que algunas personas que alguna vez se llamaron libertarias ahora sean fascistas. Me gustaría preguntar si alguna vez fueron libertarios en primer lugar, pero eso no hace ninguna diferencia. No hay nada inherente al libertarismo que conduzca al fascismo. En todos los sentidos, son opuestos.

Answer 6

¿Eh? Trump representa todo lo que no es libertario. Mentiras (por el bien de la nación), gobierno autoritario, guerra, tribalismo, “órdenes ejecutivas” y guerra contra las drogas, por nombrar algunas. Trump es el “Anti-Libertario”, si no quizás el Anticristo.

Me inclino por los libertarios, y estaba feliz como el infierno de votar por los candidatos libertarios. Además, estaba extasiado de no tener que elegir entre Trump y Clinton. ¡Qué elección!

Answer 7

Lenin dijo: “El fascismo es capitalismo en decadencia”. El libertarismo es “capitalismo en decadencia” . El capitalismo, presentado como un sistema de libre mercado, ha estado volviendo a un sistema de gigantescas instituciones comerciales monopolísticas no reguladas [y sin restricciones].

Los libertarios saben que si la riqueza se extiende a las masas, es imposible que la mayor parte de la riqueza se tenga en muy pocas manos. Por lo tanto, han creado [comprado] la máquina de propaganda más poderosa en la historia de Estados Unidos, la política gubernamental expuesta por los medios de derecha.

Trump es el actual portavoz libertario. Puede parecer un cañón suelto, pero Charles Koch puede cerrarlo cuando quiera. Quizás Koch descubra que las nubes de inanidad de Trump hacen una desviación conveniente del cumplimiento paso a paso de la agenda libertaria. Trump y Ayn Randian, Paul Ryan, han revocado las regulaciones sobre educación, beneficios y protecciones para los empleados, el medio ambiente y las tierras públicas.

El resultado final de esa agenda es una cohesión exitosa que forma un sistema fascista, llamado gobierno limitado, encabezado por un pequeño número de oligarcas, que opera a través de un líder titular [como Trump], o que posee abiertamente un alojamiento “gubernamental”.

La propiedad privada como pseudogobierno controlará todo y a todos.

El libertarismo es manifiestamente antisocial. Su objetivo es erradicar la estructura social y reemplazarla con un sistema de dominación física y material que contendrá y controlará al proletariado.

Answer 8

(La pregunta era originalmente “¿Cuándo el libertarismo conduce al fascismo?” O algo así).

No lo hace. Son opuestos directos entre sí. El libertarismo es la creencia de que todos deberían hacer lo que quieran, siempre y cuando no perjudique a nadie. El fascismo es cuando las personas tienen que ser controladas en todos los aspectos, y el estado posee todo.

(Respuesta a la nueva pregunta)

El fascismo y Trump no tienen conexión alguna. El fascismo es de extrema izquierda porque el fascismo necesita un gran gobierno que controle para sobrevivir. El comunismo y el fascismo pueden coexistir, y lo han estado durante mucho tiempo bajo Rusia. El socialismo y el fascismo también pueden coexistir porque el socialismo es casi idéntico al comunismo. El liberalismo es discutible. Y casi cualquier otra cosa, con la excepción de la Alt-Derecha, no puede coexistir con el fascismo. Trump no es Alt-Right, ya que no hay evidencia que demuestre que lo es. Su política dice que no lo apoye.

Answer 9

¿Una pieza de revisión nacional basada en un artículo diario de bestias? Eso es demasiado divertido para pasar.

Se lee como “Reefer Madness”, pero con el libertarismo como la “droga de entrada”. ¡Cuidado con tus amigos libertarios, pueden convertirse en nazis en cualquier momento!

Esa es la crema de la cosecha paranoica. Traer más.