¿Por qué Israel y Palestina no pueden unirse en una federación?

Answer 1

Judíos israelíes y árabes palestinos están unidos por algunas cosas:

• Amor por el hummus.
• La voluntad de vivir en más o menos la misma área geográfica y la sensación de que es su hogar.
• El interés por disfrutar de las oportunidades de crecimiento personal y económico posible gracias a que Israel es una democracia liberal (por imperfecta que sea).

Están desunidos por casi todo lo demás:

• Religión (o falta de ella).
• Idioma.
• Identidad étnica.
• Narrativa histórica e interpretación de los acontecimientos de los últimos 100 años.
• Política de inmigración.
• Sistema político deseable (disfrutar de la democracia liberal no es lo mismo que apoyarla).
• Entender quién debe votar por qué parlamento.
• Comprender quién se supone que vive en qué asentamiento.
• Comprensión de cómo los conflictos políticos deberían y no deberían resolverse.

Desearía que el hummus fuera una solución a todos nuestros problemas, pero lamentablemente no lo es.

Answer 2

Demasiadas razones para contar:

1. Los israelíes nunca aceptarán estar bajo un liderazgo palestino (si un partido palestino gana la mayoría de los votos) y los palestinos probablemente boicotearán a un gobierno judío.
2. Los palestinos querrán que los millones de palestinos en el mundo puedan migrar al estado, mientras que los judíos se opondrán. Los palestinos también exigirán que se permita a las personas en Cisjordania y Gaza, que son descendientes de los refugiados, reubicarse dentro del territorio actual del Estado de Israel y los judíos nunca aceptarán eso.
3. Unir ambos lugares hará una mayoría no judía en el país, y los judíos lo consideran el fin de Israel. El propósito del sionismo es ser soberano, pero los judíos pueden ser soberanos mientras sean minoría, especialmente si van a unir a ambas entidades en un estado democrático, porque de lo contrario sería un apartheid real.
4. No terminará con el terrorismo palestino. Los palestinos nacionalistas e islamistas no quieren una solución de “un estado para dos personas”, quieren “heredar la tierra de Palestina” por sí mismos. Hamas, que tiene la mayoría del apoyo en los territorios palestinos, llama a expulsar a los judíos de “Palestina” (es decir, Israel) y matar a los que se niegan, las encuestas muestran que el 25% de los palestinos cree que este debería ser el objetivo del liderazgo palestino , para expulsar a todos los judíos.
5. Hablando de Hamas, los judíos nunca aceptarán un parlamento con Hamas, la Jihad Islámica Palestina y Fatah adentro. No tiene sentido que el partido más popular entre los palestinos apoye la expulsión de la mitad de esta federación.
6. Todas las facciones palestinas se negarán a desmantelar sus alas militares, todas las organizaciones terroristas como las brigadas Ezzadeen al-Qassam de Hamas, la Brigada al-Aqsa Martyers de Fatah, las brigadas al-Quds de la Yihad Islámica Palestina, las Brigadas Abdullah Azzam de al -Qaida, Abu Ali Mustapha Brigadas del PFLP … La lista continúa, hay docenas de organizaciones paramilitares palestinas, desposeídas como terroristas por la mayor parte del mundo occidental, estas nunca aceptarán desmantelarse, y ¿qué pasa con las FDI? ¿En qué se convertirá la IDF? En este momento es prácticamente un ejército de judíos, así que si se desmantelan, ¿qué harán los palestinos? ¿Qué hará Irán? ¿Qué hará Hezbolá?

Answer 3

Al igual que muchas soluciones idealistas, no tiene en cuenta la realidad de la naturaleza humana, sus deseos, sentimientos, necesidades, deseos, aspiraciones, etc. Las personas no son robots y no pueden ser simplemente programados para funcionar de la manera más productiva posible. leyes de la naturaleza física all0w. Las personas son infinitamente más complejas, funcionan según las ‘leyes / reglas’ de la naturaleza humana . La naturaleza humana es mucho más compleja y menos comprendida que la naturaleza física, y esa es la realidad con la que tenemos que vivir / lidiar.

Esto es algo que ninguna de las partes quiere por la simple razón de que, por el momento, el; culturas, weltanschauung, forma de vida, etc. son demasiado diferentes / únicos para ser simplemente combinados. Eso puede cambiar, pero a partir de ahora, sería un desastre y la mayoría de la gente no lo quiere. Incluso si algunos lo quisieran, cajero automático, todavía hay demasiados que no lo desean.

Answer 4

Teóricamente todos podemos vivir juntos sin fronteras.

Sin embargo, la mayoría de los países del mundo tienen una identidad nacional que no están dispuestos a renunciar.
Esta identidad se ve reforzada por un orgullo nacional legítimo, historia común, narrativa nacional, mitos y religión.

Además de estos, hay muchos fenómenos negativos que refuerzan la identidad, como la xenofobia, el racismo, el nepotismo, el tribalismo y todo tipo de odio.

El antisemitismo prevalece en todo el mundo, pero especialmente en los países árabes donde se ve reforzado por libelos de sangre e historias de que los judíos van a destruir la mezquita del Monte del Templo. Actualmente, la mayoría de los árabes creen en estas tonterías. Después de que algunas mentes simples son alimentadas por esta viciosa propaganda, salen a cometer terribles crímenes de odio y actos de terrorismo.

Los judíos que sufrieron odios y persecuciones durante cientos de años solo pueden protegerse en un estado nacional. Las fronteras de este estado son objeto de negociaciones, pero la legitimidad de su existencia no debe ser discutida.

Answer 5

2 naciones que no podrían ser más diferentes en sus valores, cultura y aspiraciones, y no tienen voluntad ni intención de convertirse en uno de ninguna manera.

Entonces, ¿por qué formar una segunda Yugoslavia?
¿Por qué ignorar la historia cuando puedes aprender de ella?

Estas nociones de tratar de evitar una solución de dos estados porque es difícil de lograr son una pérdida de tiempo.
Y sangre.

Más aquí si estás interesado
¿Quiere debatir la “solución de un estado”? Claro, por qué no, no es su sangre y tiempo lo que se desperdicia. por Noam Kaiser sobre IIITA Modelo de Naciones Unidas

Answer 6

Gracias por el A2A.
Tendría que ver una idea más detallada de cómo funcionaría esta federación y cómo se vería, y cómo abordaría las necesidades y los problemas fundamentales de ambas partes para poder evaluarla. Debo decir que el concepto me parece bastante novedoso. Estoy acostumbrado a escuchar los paradigmas de uno o dos estados. ¿Cómo diferiría tal federación de la solución de un estado? ¿Incluiría un grado de autogobierno / autonomía para cada pueblo? ¿Cómo funcionaría eso?

Creo que sobreestima el potencial de tal federación. Israel y Palestina unidos consistirían en un simple estado de 10,000,000 de personas, apenas lo suficientemente grande como para generar el tipo de poder económico necesario para convertirse en un jugador mundial importante. En cualquier caso, puedo decirle, al menos desde el lado israelí, que no nos importa mucho la influencia mundial. Solo queremos poder vivir y practicar la autodeterminación en paz. El mundo puede mantener su poder.

Answer 7

No creo que una federación pueda funcionar si es simplemente un mecanismo para evitar una solución de dos estados. Incluso en lugares donde las dos partes no son tan diferentes y no han peleado una guerra en siglos, las federaciones tienden a fracasar. Mire a Bélgica, que tiene el récord por más tiempo sin un gobierno central. En lugares como Yugoslavia, la “paz” se hizo añicos a medida que los demagogos explotaban las diferencias regionales con resultados horribles. En Israel y Palestina … es simplemente inconcebible que una federación bidireccional pueda funcionar.

Pero hay una discusión sobre la “solución de tres estados” en varios artículos de opinión que realmente podrían funcionar. En tal solución, Jordan está incluido, lo que lleva a una federación de defensa mutua (¿contra qué? Voy a llegar a eso) y una Cisjordania desmilitarizada. Después de todo, si existe tal federación, no hay razón para que Cisjordania … que estaría en el centro de la misma … necesitaría fuerzas militares.

¿Cómo podría ser esto un éxito? Solo si las tres entidades ven esto como un mejor resultado que continuar con el status quo, probablemente porque actúa como un baluarte contra algo mucho peor. ¿Qué puede ser eso? El caos de Siria y la brutalidad de ISIS son una clara demostración. Jordania e Israel han sido invadidos por los primeros; Jordan ya está luchando contra este último.

Pero tal solución de tres estados requeriría una gran cantidad de compromiso, especialmente por parte de los palestinos. (Recuerde, Jordania e Israel han tenido paz por algún tiempo y funciona). Como se señaló anteriormente, la causa común mantiene una federación unida; los demagogos regionales lo separan. En este momento, parece que este último es el caso.

Nota: No estoy diciendo que una solución de tres estados sea la solución correcta, ni siquiera que funcione. No tengo ni el conocimiento ni la sabiduría para hacer tal afirmación. Lo que estoy diciendo es que las personas necesitan pensar de manera más amplia que una negociación de dos estados en la que todos ganan, o algún medio simbólico para evitarlo. Cualquier solución debe poner la seguridad mutua por encima de cualquier otro detalle para ser estable. La seguridad regional debe ser regional.

Answer 8

Hay más en las naciones que figuras simples.
Durante demasiado tiempo, israelíes y palestinos han luchado entre sí.
Durante mucho tiempo, los israelíes han sentido la amenaza de agresión y durante mucho tiempo los palestinos ansiaban la condición de Estado.
Las dos naciones necesitan estar separadas y seguir caminos diferentes.
Eso es seguro y por el bien de la paz.
La pregunta aquí no es si, sino cómo.
Después de que se complete la barrera de Cisjordania, lo que sea rodeado dentro de este Muro será Palestina. Ni mas ni menos.
La Franja de Gaza tendrá su propio camino, probablemente terminará siendo una ciudad-estado bajo la soberanía egipcia (similar al estado de Hong Kong).
La pregunta, por lo tanto, no se trata de una federación sino de la aceptación de este hecho consumado.

Answer 9

1. Demografía
Actualmente, la población judía comprende el 50% del área y los musulmanes palestinos e israelíes representan el 40% de la población. Sin embargo, es probable que esto cambie a medida que la migración judía que se recuperó después del colapso de la Unión Soviética se ha desvanecido. Además, las altas tasas de natalidad entre los árabes (2,4%) pronto lo convertirán en una entidad mayoritaria para 2035. Esto afectará el panorama político futuro con los judíos en el extremo perdedor si se renegocian las fronteras.

2. Ascendencia de la política de derecha en Israel / Palestina
La política en Israel ha estado dominada en gran medida por los pro-sionistas, por lo que cualquier solución de este tipo está fuera de discusión. Incluso los movimientos recientes para el reconocimiento del estado palestino por parte de Suecia llevaron a la retirada de su embajador. Además, Israel tiene planes de expandir los asentamientos en Cisjordania. Mientras tanto, en Palestina, Hamas ha dejado de lado las fuerzas políticas moderadas y cuestiona abiertamente la legitimidad de Israel como estado.

3. Situación regional en el Medio Oriente.
Una gran población palestina significará que Israel se verá directamente absorbido por los conflictos árabes. Con los avances del EI en la vecina Siria, albergar una población árabe más grande no será una buena idea. A lo largo de su existencia, Israel ha estado más vinculado al oeste que al resto del Medio Oriente.

Entonces, dada la situación actual, incluso si la solución de dos estados se convierte en una realidad en el futuro, será un milagro.

Answer 10

¿Por qué la gente hace preguntas aquí en las que se puede buscar fácilmente la respuesta en Google o Wikipedia? Durante 30 años hasta que las Naciones Unidas dividieron la tierra entre árabes y judíos, los dos grupos se enfrentaron mutuamente, en su mayoría árabes atacando a judíos. Líderes árabes como el Gran Muftí de Jerusalén, un simpatizante nazi, pidieron abiertamente el asesinato de judíos. La ONU propuso una división debido al derramamiento de sangre. Ha habido derramamiento de sangre desde entonces. Si hubiera habido un país, hubiera sido peor. Ver: Líbano, Iraq, Siria, Libia, Sudán

Answer 11

Ellos pueden. Ni siquiera tiene que ser una federación.

Un estado secular en Palestina, donde los derechos de TODOS los residentes son reconocidos, garantizados y protegidos, independientemente de su raza o credo, es eminentemente viable y posible.

Estados Unidos es un ejemplo.

El éxito del Plan Marshall,

• “Plan Marshall” en @Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Ma …

y la reconstrucción japonesa,

• “Ocupación de Japón” en @Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Oc …
• “Milagro económico de la posguerra japonesa” en @Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Ja …

después de WW ll nos dará la impresión azul sobre cómo lograr esto.

La respuesta de Rass Bariaw a ¿Podría Israel y Palestina unirse como un nuevo estado?

Answer 12

Y para luchar por una causa que han olvidado hace mucho tiempo (Simon y Garfunkel, 1966) 😛

Indonesia alberga varias etnias más diferencias entre japoneses y chinos continentales, por lo que es una cuestión de voluntad. <(`^ ´)>

Answer 13

Porque no hay una organización de palestinos capaces de dirigir un estado o de negociar con Israel de buena fe. Han dejado bastante claro durante muchas décadas que están comprometidos con la destrucción total de Israel, y ningún otro arreglo es posible. Lo han dicho claramente con palabras, lo han dicho claramente con cohetes. Yo, por mi parte, les creo. Por alguna razón, muchas personas sensatas y racionales no lo hacen, y continúan culpando a Israel y a los Estados Unidos por el problema.

Answer 14

Si los seres humanos pudieran dejar que la historia comenzara de nuevo, estoy bastante seguro de que habríamos resuelto la mayoría de los problemas y las inequidades que conducen a conflictos en todo el mundo, no solo entre Israel y Palestina. Con demasiada frecuencia, las personas no pueden ver el valor de las demás porque están demasiado ocupadas centrándose en las diferencias.

Answer 15

Tomaré otro camino de todo esto. Estoy hablando de una “solución” de condado / comarca, es decir, bloques de municipios árabes en Judea-Samaria podrían tener una cámara legislativa similar al parlamento que podría funcionar con algún tipo de grado jerárquico por encima de la Knéset.

Answer 16

La lucha que el mundo está presenciando hoy en el Medio Oriente (Irak y Siria) es principalmente el resultado de obligar a los musulmanes sunitas y chiitas a coexistir en el mismo país (el famoso Acuerdo Sykes-Picot)
El mundo está lleno de ejemplos en los que las naciones se dividen en divisiones de religión / etnia y forzarlas juntas siempre termina en sangre y lágrimas.

Answer 17

El diablo es, como siempre en los detalles.

Desde la distancia, una especie de estado federado donde ambas partes se respetan, honran las costumbres y creencias de los demás es una solución maravillosa.

De cerca hay una facción anti Israel y anti moderna Hamas que, en virtud de su propensión a la violencia, puede controlar a la mayoría palestina en Gaza.

De cerca, Israel siempre querrá tener un estado controlado por judíos y, en gran medida, pero no exclusivamente, por medios no violentos, tendrá un estado controlado por judíos.

Visité Israel por primera vez cuando tenía veinticinco años. Las cosas nunca han mejorado.

Answer 18

Sería más como preguntar por qué Inglaterra y Kurdistán no forman una federación. Totalmente diferente como dijo Noam. La diferencia es que no hay cultura o idioma palestino. Son parte de la nación árabe. Muchos de ellos, no todos, pero muchos, vinieron al área aquí durante la Primera Guerra Mundial desde Siria, básicamente para encontrar trabajo. Se consideraban sirios del sur. La familia del MK Ahmed Tibi provenía de Siria en esa época. Fue durante el gobierno de Arafat que se convirtieron en lo que llamas una nación. Sería más lógico preguntar por qué los sirios y los palestinos no forman una federación. En realidad, eso fue una vez bandido. Como era una federación jordana y palestina.

Answer 19

No puede haber organizaciones palestinas que aboguen por la destrucción de Israel y luego culpen a los israelíes por no querer darles el derecho a regresar. Mientras los palestinos no acepten el derecho de Israel a existir, la guerra se librará. Me gustaría mucho ver a Israel retirarse de los territorios ocupados y abolir nuevos asentamientos; pero no estoy seguro de quién aseguraría esas áreas problemáticas. Mientras Israel exista como una democracia rodeada de regímenes musulmanes, creo que siempre tendrán que defenderse de los atacantes que buscan destruir al país no musulmán en medio de ellos.

Answer 20

Además del pequeño detalle de la actual insistencia del liderazgo “palestino” en hacer todo lo posible para borrar a Israel y a los judíos de la faz de la verdadera Tierra, este sería un gran plan.