¿Cómo se recuperó Alemania de la desnazificación pero Iraq no se recuperó de la desbaathificación (que se basó en la primera)?

Answer 1

Irak nunca necesitó la desbaazificación como Alemania necesitó la desnazificación. Parece que nadie en la Autoridad Provisional de la Coalición monumentalmente incompetente que gobernó Irak después de que Estados Unidos derrocó a Saddam tuvo la agudeza mental para cuestionar si las circunstancias de Alemania después de la Segunda Guerra Mundial fueron similares a las de Irak en 2003. Sorprendentemente, el nivel intelectual de la toma de decisiones parece haber sido el de un estudiante de primer año de la universidad ” cuando ocupamos Alemania, lo desnazificamos. Ocupamos Irak, por lo que eso significa que debemos de … um … err … des-Baathify, sí “.

El partido nazi y la ideología nazi habían penetrado y penetrado en el gobierno alemán, la cultura y la sociedad hasta el punto de que el partido Ba’ath nunca estuvo cerca de emular en Irak. De hecho, después de que Saddam asumió el control, el partido mismo dejó de tener otra influencia que no sea como una hoja de higuera y un conjunto de estampado de goma para Saddam.

Y eso es aparte del Ba’ath, al final del día, siendo simplemente un partido político nacionalista con una plataforma poco diferente a muchas otras en todo el mundo árabe. De hecho, teniendo en cuenta su plataforma secularista y religiosamente inclusiva, parece una mejor alternativa que la mayoría de los partidos políticos en la región.

Answer 2

Esta es una pregunta extremadamente complicada, pero buena. En pocas palabras, la gente de Alemania después de 1945 podría ver una variedad de opciones para su futuro además del fascismo. Obviamente, la situación era muy difícil durante esos tiempos, pero los alemanes tenían la opción de desnazificar completamente y avanzar. Menos opciones claras hacia la paz y la prosperidad estaban sobre la mesa para los iraquíes.

El comienzo de la Guerra Fría realmente ayudó a Alemania en esto, ya que el Este soviético y el Oeste capitalista estaban compitiendo por la lealtad y el buen favor del pueblo alemán. Los soviéticos ofrecieron armonía “socialista”, con un estado comunista alemán encabezado por alemanes étnicos que estaría en paz con el resto del mundo comunista y satisfaría las necesidades de todos los ciudadanos. Occidente ofreció democracia y paz a través del comercio, donde Alemania al principio podía disfrutar de la ayuda del Plan Marshall. Los primeros planes de los aliados occidentales para desmantelar la industria alemana y convertir el país en un estado agrario se cancelaron, ya que eso conduciría al pueblo alemán hacia el Este. De cualquier manera, el pueblo alemán tenía opciones para su futuro. Un mundo pacífico bajo el socialismo soviético, o la democracia occidental, siendo ambas mejores opciones que la destrucción y la guerra que ofrecía el naziismo.

El baazismo en Iraq era un tipo de fascismo panárabe al igual que el naziismo, sin embargo, después de su eliminación, había menos opciones para quienes vivían bajo él. Aunque los iraquíes pueden prometer su lealtad a una variedad de causas, como el gobierno pro occidental; o grupos de milicias sunitas, chiítas, kurdas, etc., ninguno parece tener una clara ventaja y, por lo tanto, ofrece un camino hacia la paz y la prosperidad. No es que Irak esté claramente dividido geográfica y políticamente en regiones controladas por las diversas potencias como lo estaba la Alemania de la posguerra. En la Alemania de la posguerra, los aliados occidentales estaban allí para quedarse y construir, pero en la posguerra de Irak, Occidente parece estar bastante listo para salir. Esto ha dejado un vacío de poder para ser llenado por grupos en guerra como ISIS y varias milicias étnicas.

Después de 1945, los alemanes vivían en el este o el oeste de Alemania, y cada persona vio su situación actual mejor que cómo era cuando los nazis estaban a cargo y el país estaba siendo bombardeado por todos lados. En la era de la desnazificación, al pueblo alemán, especialmente a la gran mayoría que vivía en Occidente, se le permitió reconstruir en paz. Alemania Oriental también fue pacífica, pero la reconstrucción económica fue mucho más lenta. Sin una ideología clara en el control de cualquier área de Iraq, la era de la desathificación de Ba’ath ha sido muy difícil y sangrienta con todos los grupos luchando por lo que sea que quieran. Por el momento, los iraquíes carecen de opciones claras para la paz y la prosperidad.

Answer 3

La desnazificación funcionó en Alemania porque habían sucedido dos cosas. Primero, el ejército alemán había sido completamente derrotado y se había desorganizado por completo. Quedaban algunos bolsillos de tropas y muchos miles de prisioneros de guerra, pero la máquina de guerra alemana había sido devastada y no había nadie dispuesto a reabastecerla con armas. En segundo lugar, el Partido Nazi, que se había comprometido totalmente con la Solución Final, incluso un jefe de lucha en la guerra, quedó totalmente en bancarrota a los ojos de los alemanes comunes. Hitler mismo había hablado de una gloriosa destrucción de Alemania y la destrucción era todo menos gloriosa; fue casi total. El Partido Nazi, sus líderes y su guía fueron completamente inútiles en la mente de casi todos los alemanes sobrevivientes. Una población que se vio enormemente mejorada por la afluencia masiva, 12 millones de refugiados alemanes del este de Europa en una población de 40 millones. Pero estas personas no tenían dinero y dependían totalmente de los Aliados para obtener alimentos y combustible.

La desbaathificación falló en Irak porque estas dos condiciones no se cumplieron. Aunque la parte activa del ejército iraquí había sido destruida, esa parte que podría esperar resistir a la Coalición con vehículos blindados o contra sus aviones / helicópteros, había divisiones iraquíes enteras (en su mayoría infantería) prácticamente intactas. Su equipo, bases de estructura de comando y organización apenas habían sido tocados cuando la nación se rindió. Aunque estas unidades no podían luchar contra la Coalición, al menos abiertamente, aún podían aterrorizar a la población y luchar encubiertamente. En segundo lugar, Saddam Hussein seguía vivo, sus hijos seguían vivos, gran parte del liderazgo político y prácticamente todo el liderazgo religioso todavía existía y no se habían roto por completo. Mientras que Bagdad Bob había sido humillado, el gobierno fue conducido bajo tierra, no capturado en masa.

La nación iraquí había sido totalmente adoctrinada. Si bien muchos iraquíes pensaban que Saddam era personalmente un tipo malo, no tenían información sobre alternativas. A las personas les lleva tiempo adaptarse. Los alemanes ordinarios habían sido derribados por completo en abril de 1945. Los iraquíes ordinarios no lo habían sido en abril de 2003.

Paul Bremer evidentemente tomó la decisión de De-Ba’athification con el asesoramiento de varias personas. George W. Bush lo llamó hasta la Casa Blanca para explicarse. La mayoría de las veces en los negocios estadounidenses esto significa que el líder no está de acuerdo con su decisión. Sin embargo, Bush no ordenó un cambio, pensó que tenía un buen hombre que estaba convencido de que estaba tomando la decisión correcta.

En retrospectiva, si se pudiera deshacer una decisión sobre la Guerra de Irak para mejorar el resultado, eso habría sido todo.

Answer 4

Respuesta corta: porque la desnazificación se realizó de manera diferente.

Los aliados (excluyendo a los soviéticos en este punto *) hicieron todo lo posible para desnazificar a la población, para enseñar al público en general las maravillas y la gloria de la democracia y el capitalismo. Los alemanes lo superaron, después de todo, esos eran los tipos que acababan de volar su Tercer Reich y, quizás lo más importante, eran lo único que se interponía entre ellos y los rusos.
Al mismo tiempo, los Aliados hicieron todo lo posible para asegurarse de que la segunda fila, los burócratas expertos del régimen nazi, los tipos que no estaban en el centro de atención se salvaran. A menudo se bajaban a la ligera, o sin ningún castigo. (Por ejemplo: Hans Filbinger, o la Organización Gehlen) De esa manera, la burocracia alemana se mantuvo prácticamente intacta y los Aliados pudieron usar la amplia experiencia y las redes para restablecer rápidamente un país de trabajo. **
Como mencioné antes, también existía la mayor amenaza de los rusos hambrientos de venganza que galvanizaron a los alemanes occidentales y los llevaron a la plena cooperación con los Aliados.

Esto se hizo completamente diferente en Irak. Por un lado, esta vez la “coalición de los dispuestos” * fue * la amenaza externa. Así que prácticamente lo único que todas las facciones tenían en común era que odiaban a los estadounidenses.
Luego está el hecho de que los Baazistas fueron purgados casi por completo de cualquier posición de poder. Lo cual, de un solo golpe, destruyó la estructura burocrática del país. *** Lo que no ayudó al país ya enormemente inestable … Después de todo, Saddam se había asegurado de que él fuera el eje que mantenía al país unido.

* Simplemente reunieron a todos los ayudantes nazis y les dispararon. Aquellos que no lograron huir a los otros sectores, por supuesto.

** Los soviéticos “importaron” burócratas entrenados en Moscú y profundamente adoctrinados de origen alemán en la incipiente RDA. (ver aquí: Hotel Lux y el Grupo Ulbricht)

*** Y sentó las bases para el surgimiento del Daesh, ya que los principales miembros, en su mayoría ex-baazistas, se reunieron en un campo de prisioneros estadounidense-estadounidense.

Answer 5

Primero, Alemania nunca fue verdaderamente desnazificada. El hecho de que la mayoría de los estadounidenses crea que fue así es solo un ejemplo más del final de la guerra que el gobierno puso en su pueblo. En segundo lugar, los alemanes se ven a sí mismos como una etnia con un estado nación establecido y organizado según líneas étnicas. Mientras que la Alemania moderna se estableció en 1871, fue un conglomerado de tribus germánicas que destruyeron 3 legiones romanas imperiales de 18,000 hombres en el bosque de Teutoborg en el año 9 DC. Frederick Barbarosa fue emperador del primer Reich alemán y líder de la segunda cruzada a mediados del siglo XII.

Iraq no es realmente un estado nación en absoluto. Fue improvisado usando dos sectas religiosas islámicas, sunitas y chiítas que han estado luchando entre sí durante 1.200 años, y dos personas étnicamente no relacionadas que se detestan entre sí, los kurdos y los árabes. Irak es producto de la fértil imaginación de los franceses y británicos en 1919 (el Acuerdo Sykes-Picot para dividir la Turquía otomana). Todo lo que mantuvo unido a Iraq fue un gobierno central fuerte o, hasta que los baathistas tomaron el poder, el ejército británico. Esto puede sonar como una evaluación brutal, pero son esencialmente los hechos centrales relacionados con la pregunta.

Answer 6

Una cosa clave fue que las potencias invasoras en 1945 no permitieron que Alemania colapsase en una guerra civil brutal y sectaria.

Tener un período de tiempo en el que las personas están siendo explotadas o asesinadas en la calle ayuda al proceso de recuperación.

Answer 7

Porque cualquier recuperación de Irak nunca fue un objetivo. Todas las administraciones de EE. UU. Desde 1991 hablaron claramente al respecto. Irak fue “una lección” para otros países musulmanes sobre lo que Estados Unidos puede hacer y hará en caso de cualquier rebelión contra los intereses de Estados Unidos.