¿Los dioses germánicos (Wodan, Thor, Freya, etc.) tienen el mismo origen que los dioses romanos / griegos (Zeus, Marte, Venus, etc.), como pensaban los romanos? Si es así, ¿quién es el equivalente romano de Loki?

Answer 1

Si y no.

Las líneas entre varios grupos de dietas y religiones en la época romana tendían a ser bastante difusas en comparación con las actuales.

A través de los siglos, vemos mucha absorción e incorporación de varios miembros de diferentes panteones entre culturas. Vemos que la adoración al dios del sol mesopotámico Mitra se extendió hasta el noroeste de la Gran Bretaña moderna, aparentemente en un conflicto real con las dietas del sol grecorromanas como Helios.

La diosa celta de la fertilidad Epona se incorporó ampliamente a las creencias romanas después de la exitosa invasión de la Galia.

Esto es realmente solo una pequeña muestra de la enmarañada red de creencias y prácticas religiosas romanas. Otros personajes como la diosa egipcia Isis, el poeta tracio semidiós Orfeo, la antigua diosa de Anatolia Cibeles y muchos otros aparecen como personajes de rutina en la práctica religiosa romana en varios momentos.

Entonces, cuando los historiadores romanos se encontraron con los primeros dioses germánicos en el norte de Europa, tendieron a hacer lo que siempre habían hecho en estas situaciones. Aquellos dioses germánicos que estaban lo suficientemente cerca de una contraparte romana a menudo se identificaban por su nombre romano con una anotación que decía “Los salvajes locales llaman a Mercurio un nombre extraño que suena como Wotan”. Los que no tenían equivalentes cercanos se tomaron con mayor o menor valor nominal.

Desde la perspectiva romana, ya hay muchas dietas. ¿Qué hay un poco más?

Las raíces de las primeras tradiciones religiosas germánicas se pierden en la historia oral. Sin embargo, el estudio de los relatos romanos y las historias registradas más tarde de la mitología nórdica indican la integración de varias y posiblemente muchas tradiciones religiosas anteriores.

La estructura completa del panteón nórdico en facciones distintas de dietas con esferas de influencia aparentemente distintas y, a veces, conflictivas lo demuestra fuertemente. En la parte superior están los Æsir algo guerreros y los Vanir más agrarios. La inclusión de otros seres mitológicos y semidivinos como los Jotan y los Enanos puede apuntar a otros dioses y diosas originarios de otras culturas integradas o conquistadas.

Entonces, si bien no sería correcto decir que las dietas germánicas y nórdicas y las tradiciones religiosas son un recuento exacto de los mitos grecorromanos, tampoco sería del todo correcto decir que no hubo una polinización cruzada de temas, personajes e ideas básicos.

Loki no está ampliamente registrado o atestiguado en las cuentas romanas de la tradición mitológica y religiosa germánica. Sin embargo, su historia puede haber sido influenciada por relatos griegos anteriores de Prometeo. Ambos son conocidos por haber engañado a los dioses. Ambos fueron castigados por un método tortuoso similar. Eris, la Diosa de la Discordia, también comparte elementos con Loki y, a menudo, actúa de manera maliciosa.

Si bien estas pueden haber sido influencias, es probable que haya otros personajes (ahora perdidos) que contribuyeron a Loki como se lo entiende hoy.

Answer 2

No hay equivalentes 1: 1 y esas mitologías, incluso si aceptamos que ambas son entidades unificadas, tienen diferencias significativas como resultado de siglos e incluso milenios de separación.

Pero si. Para responder a su pregunta, tienen raíces comunes.

Estás haciendo muchas preguntas, y necesitas una respuesta más completa de la que puedo darte, una que todavía están discutiendo los lingüistas y los antropólogos, una investigación fascinante.

El panteón germánico (estás hablando específicamente de los dioses nórdicos, si puedo recordarte) y los panteones grecorromanos comparten muchos aspectos, ya que ambos son iteraciones de la misma tradición religiosa y, lo que es más importante, manifestaciones de la misma. antigua percepción de la naturaleza y el orden cósmico. Los pueblos germánicos, los pueblos itálicos y los pueblos helénicos son todos indoeuropeos, y esto es visible en su religión.

Ahora, esta respuesta probablemente será demasiado larga y complicada para navegar cómodamente, me disculpo de antemano, pero este es un tema interesante. Verá, las religiones politeístas indoeuropeas son, en general, una edición mejorada y desarrollada del animismo anterior de los proto-indoeuropeos. Los espíritus omnipresentes del reino mágico separado, así como varios héroes de leyenda, se convirtieron gradual y constantemente en las deidades semi-antropomórficas del politeísmo posterior.

Este proceso fue largo y complejo, moviéndose a ritmos alternos, y para cuando se hizo, los pueblos indoeuropeos habían sido arrojados a través de Eurasia, dispersos desde Escandinavia a la India. La cosmovisión original y las tradiciones de adoración nativas de los indoeuropeos se convirtieron en la base para el culto a la deidad y la cosmología nórdicas, itálicas, germánicas, celtas, iraníes, griegas, eslavas e incluso hindúes.

Ahora, para responder la pregunta completamente separada que planteas:

¿Quién es el equivalente grecorromano de Loki?

Como ya he dicho, buscar un paralelo directo en algo tan complejo como un panteón milenario probablemente te cause más dolor del que vale la pena. Pero es cierto que el arquetipo del tramposo, incluso fuera de la mitología indoeuropea, es una ocurrencia increíblemente común, incluso universal.

Se pueden encontrar varios héroes, deidades y espíritus legendarios con los atributos de Loki, pero primero, tenemos que afirmar qué son exactamente. En mi opinión, el arquetipo del tramposo, y Loki en particular, se definen tradicionalmente no solo por su ingenio y astucia, sino también por la violación frecuente de las normas sociales. Son los personajes que quedan libres para cruzar los límites de la sociedad, con todos los problemas que inevitablemente les trae.

Pero a veces, un tropo menos común, pero aún generalizado, estas intrincadas tramas terminan siendo elogiadas como acciones buenas y justificadas, que a menudo sirven para proteger a la humanidad de fuerzas mayores que ellas. Este es ocasionalmente el caso con Loki, quien repetidamente pone en peligro al Asir oa sí mismo, antes de resolver el problema con la misma inteligencia que los creó.

Entonces, ¿qué deidades se pueden encontrar con atributos o historias similares a estas?

Si me preguntas, tus mejores apuestas serían:

1. Hermes, generalmente identificado tanto con ladrones como a escondidas como mensajeros. Por cierto, él y su equivalente romano-etrusco Mercurio también se asocia tradicionalmente con la clase mercantil, que fue fuertemente irrespetada por los romanos escondidos.

   Existen varios mitos sobre cómo escribe estratagemas complicadas, pero en los cuentos de Homero y Hesíodo, con frecuencia tienen el propósito de ayudar a la humanidad en su conjunto, o a los mortales específicos, de sus peligros divinamente inspirados. Curiosamente, también es el bisabuelo de otro astuto tramposo, lo que me lleva a mi siguiente sugerencia:

1. Odiseo. Lo sé, lo sé, Odiseo no es un personaje romano, pero por favor, tengan paciencia conmigo. Odiseo, así como los otros héroes legendarios de Homero, fueron tan integrales a la identidad romana y tan estrechamente entrelazados con el tejido mitológico de Roma, como Rómulo y Remo, especialmente unos pocos siglos en la República.

   Odiseo, aunque obviamente no era una deidad como Loki, jugó un papel lo suficientemente prominente en las creencias y cuentos de los antiguos griegos y los literatos romanos, como para satisfacer su hambre de personajes inteligentes y compuestos. La Ilíada y la Odisea fueron algunos de los textos más leídos en el mundo clásico, y son centrales para la cultura clásica en general. ¿Quién necesita un Loki cuando Odysseus está apuñalando ojos de cíclope?

1. Prometeo es mi sugerencia final para ti. Soy muy consciente de las diferencias, y sí, estoy de acuerdo, no se corresponde muy bien con un personaje de Loki. Pero a pesar de que está más cerca de Jesús que Ashanti, todavía se ajusta a un aspecto muy importante, si no el más importante, del arquetipo del tramposo: profanando convenciones sagradas para hacer lo correcto.

   Prometeo está lejos de ser el más engañoso de los embaucadores, y generalmente no es un muchacho aventurero y astuto, pero lleva al extremo una característica fascinante de otros embaucadores. No solo cruza los roles de género, contradice directamente las órdenes de sus superiores divinos y sufre las consecuencias, por el bien de los mortales insignificantes.

   Loki no hace nada remotamente similar, en mi humilde opinión, pero, siendo una de mis figuras mitológicas favoritas, me resulta difícil no incluirlo. Y realmente creo que encaja bien con el manto del tramposo a este respecto.

Si has llegado hasta aquí, felicidades y gracias por leer 🙂

Answer 3

En realidad no, aunque César lo pensó y lo dijo en el Libro 6 de dBG. Por un lado, lo que piensas como los dioses nórdicos realmente no se fusionaron en formas reconocibles para nosotros hasta aproximadamente el año 100. Puede que hayan existido antes, pero la evidencia literaria de la cultura nórdica antigua no existe demasiado antes de la de Edda. Busque el artículo sobre Elder Edda en Widipedia.

Answer 4

No, simplemente no funciona así.

Los griegos y los romanos tenían más o menos el mismo panteón de dioses, mitos e historias de creación.

Las tribus nórdicas, germánicas y escandinavas tenían una vasta cosmología de caracteres superpuestos, mitos y jerarquía de razas.

Aunque sus culturas podrían haber tenido contacto recurrente a lo largo de los años, sus dioses no se superpusieron.

La contraparte más cercana de Loki sería Prometeo, quien robó el fuego de los dioses para dárselo al hombre antiguo.

Answer 5

Los panteones son tan diferentes que es difícil imaginar que compartan un origen común. El equivalente de Loki es probablemente Eris, diosa de la discordia, pero son muy diferentes. Eris se trata más de travesuras (aunque en una escala divina) y Loki es una de las causas de Ragnarok, entonces.

Answer 6

Prometeo Ambos son dioses del fuego que fueron castigados. Es Aed entre los irlandeses y Agni entre los indios védicos.