Aparte de “los soviéticos eran malos”, ¿hay alguna evidencia de reclamos de asesinatos en la Segunda Guerra Mundial, particularmente reclamos de Simo Hayha y reclamos de asesinatos de aviones y tanques alemanes?

Answer 1

En la guerra de invierno, Simo Häyhä fue un francotirador con más de 500 asesinatos. Esto permanece hasta el día de hoy, las muertes más confirmadas de la historia. Sobrevivió a los ataques de artillería, contra francotiradores y pelotones enteros de hombres. Fue a la vez extremadamente afortunado y extremadamente hábil.

La cantidad de ases excesivos de tanques y cazas se puede atribuir al horrendo estado del ejército soviético en las etapas iniciales de la Operación Barbarroja. Muchos Junkers JU-87 se enfrentaron a biplanos obesos y derribaron a pilotos inexpertos que apenas sabían aterrizar. El I-16 era el caza más avanzado para el Ejército del Aire Soviético, y estaba ligado detrás del alemán BF-109, FW-190 y JU-87.

Ejércitos de tanques rusos enteros fueron aniquilados bajo la poderosa banda de los Blitz alemanes. Las tripulaciones de los tanques no estaban entrenadas ni coordinadas. Con la excepción de los raros KV-1 o T-34, los tanques soviéticos tenían poca potencia y una ligera armadura. Las tripulaciones de tanques alemanas tenían experiencia en operaciones en toda Europa y operaban algunos de los mejores tanques de la guerra, incluidos el Panzer III, el StuG III y el Panzer IV.

Batalla de Brody, 1941.

Formación de la Lufwaffe en algún lugar de Rusia, 1941

Answer 2

Todos los ejércitos modernos mantienen registros exactos de sus logros. No solo por orgullo personal, las pérdidas de batalla del enemigo son información de inteligencia importante. Si bien no siempre es exacto (no siempre se puede observar lo que le sucedió a un avión, tanque o soldado enemigo después de ser golpeado), pero sigue siendo razonablemente preciso. Al mismo tiempo, los ejércitos también mantienen un registro exacto de sus pérdidas, particularmente de vehículos valiosos, pero también del personal. Los dos registros se pueden verificar uno contra el otro, además de testigos oculares y otros historiadores encontrarán historiadores incluso décadas después.

De hecho, los registros oficiales de victoria son generalmente más bajos que el recuento real de cadáveres del soldado, exactamente porque no todos pueden verificarse. Los pilotos generalmente declaran sus asesinatos confirmados, pero algunos de ellos, o sus camaradas, generalmente agregan también los no confirmados. Cuanto más exitoso sea un piloto (u otro soldado), es más probable que tenga victorias no confirmadas y confirmadas.

Adolf Galland, por ejemplo, tuvo 104 muertes confirmadas, e incluso escribió un libro titulado “Mis 104 victorias aéreas” después de la guerra, pero tenía muchas más afirmaciones que no fueron confirmadas. Para confirmar una victoria aérea, los restos del avión enemigo deben ser encontrados por tropas amigas o la victoria debe ser observada y certificada por otra persona. Lo mismo ocurre con los asesinatos de tanques. Es un poco más difícil para francotiradores como Simo Häyha, ya que los cuerpos no siempre se dejan para contar, pero los francotiradores generalmente no operan solos y hay muchos camaradas alrededor para confirmar sus asesinatos.

Answer 3

Para los vehículos (ya sean tanques o aviones) la prueba no es difícil de obtener, principalmente comparando las reclamaciones con las víctimas de accidentes del otro lado. Si hubiera una gran discrepancia, los soviéticos / rusos lo hubieran negado y presentado documentos de ese período, especialmente ahora que han pasado más de 70 años desde que terminó la guerra. Como otros habían dicho, al inicio de la guerra, los soviéticos sufrieron bajas horrendas, siendo sorprendidos sin darse cuenta y con los oficiales más progresistas purgados, y con la excepción de los tanques T-34 y KV-1, la mayoría de sus existencias estaba terriblemente desactualizada o sin inspiración. Ese período probablemente representa una parte considerable de la puntuación de asesinatos.

Entonces, en resumen, hay muchas pruebas (lea el rastro de papel) para aquellos que no están seguros. Puede ser complicado llegar, si desea hacer la investigación usted mismo (estar en Quora, supongo que no), ya que probablemente esté en el Archivo Estatal Ruso.

En cuanto a Hayha, si quieres hechos concretos, nuevamente informan las bajas rusas. Corealícelos con los sectores que Hayha estuvo activo en ese período y compárelos con los sectores que no era, y también con los mismos sectores, pero después de que fue herido para verificar una lista de víctimas mucho mayor que averenge.

Por último, quisiera señalar que hay muy pocos que niegan estos hechos. Si hubiera dudas razonables, un número considerable de historiadores reputados (la corriente principal) habrían disputado esas afirmaciones. Tal como están las cosas, pueden aceptarse como hechos verdaderos.

Answer 4

Bueno, hay dos factores en juego aquí.

Factor 1: una fuerza más pequeña, bien equipada y bien entrenada, en general, causará bajas proporcionalmente mayores en una fuerza más grande, mal equipada y mal entrenada. Lo mejor de lo mejor puede infligir bajas masivas en lo peor de lo peor en este escenario.

Factor # 2: Super ases, con puntajes o incluso cientos de asesinatos NO ganan guerras. Si su lado tiene uno, es posible que no esté haciendo las cosas bien.

Gran Bretaña y Estados Unidos no tenían a nadie como un Barón Rojo. Pero ellos ganaron. Esto no es una coincidencia. Los países con Barones Rojos probablemente no tienen escuelas de vuelo veteranas, por lo que los pilotos experimentados simplemente siguen su camino matando hasta que mueren. Pero si hay un sistema escolar de vuelo secundario (o de tanques), entonces los grupos o tripulaciones que obtienen un cierto nivel de asesinatos (digamos 5 o 20), entonces son sacados del frente para enseñar a los reclutas no solo teoría sino experiencias recientes de primera línea. De esa manera, en lugar de que un hombre mate a muchos enemigos, cada piloto y equipo de tanques comienza su guerra un poco más inteligente. A la larga, usar ases como maestros en lugar de un instrumento de asesinato puro es un multiplicador de fuerza.

Answer 5

Eso no es correcto.

Poco antes de la Segunda Guerra Mundial, el grupo de oficiales soviéticos fue realmente exterminado. Stalin ejecutó o encarceló a la mayoría de sus oficiales en base ideológica. Entonces, el Ejército Rojo comenzó la Segunda Guerra Mundial con un liderazgo sin experiencia. Además, la base soviética de tanques y aviones también era obsoleta, anticuada, con algunas unidades buenas. Pero estas unidades eran demasiado pocas para hacer una diferencia al comienzo de la guerra.

Los soviéticos en la primera guerra finlandesa eran inexpertos, mal equipados y apoyados. Esta fue la razón principal, perdieron tantos soldados contra un enemigo inferior.

Durante la guerra, los soviéticos acumulan experiencia, construyen tanques y aviones mucho mejores en grandes cantidades, y la ración de pérdidas y ganancias se vuelve más igualitaria.

En un período posterior, los tanques pesados ​​y cazadores de tanques alemanes que sufrían de motores de baja potencia y baja confiabilidad se encontraron en una situación en la que su capacidad encaja perfectamente. Durante la retirada, los cazadores de tanques se retiraron de una emboscada a una emboscada, destruyendo un gran número de asaltos al tanque soviético, y luego se retiraron a la siguiente escena de emboscada preparada de la infantería entrante.

Los tigres lentos (i y II) también favorecieron la retirada lenta y el tiro al blanco de arcilla en los tanques soviéticos entrantes de menor alcance. La mayor parte del golpe viene en una situación como esta.

Answer 6

Según lo que he leído sobre Quora a lo largo del tiempo sobre este tema: Simon Hayha parece haber sido el verdadero negocio. Los finlandeses también se mostraron escépticos debido a la naturaleza asombrosa de sus afirmaciones y desde el principio asignaron a alguien para que se mantuviera al día con ellos lo mejor que pudo y la persona responsable de la responsabilidad confirmó las afirmaciones de Hayha. Por supuesto, como ya ha dicho uno de los otros encuestados a esta pregunta, es imposible mantenerse al día con un total exacto en un campo de batalla. Sin embargo, al leer libros de otros francotiradores, es probable que sus asesinatos reales hayan excedido sus reclamos porque a menudo no es posible obtener la confirmación de un asesinato por parte de otra persona.

En cuanto a las afirmaciones de ases de tanques alemanes, uno de sus mejores anotadores dijo que si tomas su número y lo cortas a la mitad, probablemente te acercarás al puntaje real. Los propagandistas nazis jugaban con los petroleros de mayor puntaje y, a menudo, sus puntajes se inflaban, lo quisieran o no. La excepción a esto puede ser su as de tanque de puntuación número uno. Este hombre era un sargento, que no era nazi y algo así como un iconoclasta. En otras palabras, no era en absoluto el tipo de hombre que los propagandistas habrían elegido apoyar. Sus camaradas también lo conocían por ser generoso al atribuir asesinatos a otros y solo hacía reclamos de acuerdo con criterios conservadores. No recuerdo el nombre del hombre, pero fue asesinado cerca del final de la guerra.

En cuanto a los ases de los aviones, estoy especulando por mi cuenta aquí: creo que los puntajes de los as de combate alemanes pueden estar más cerca de la realidad, o al menos la mayoría de las afirmaciones se hicieron de buena fe. La razón número uno para una victoria en combate aéreo, más allá del deseo de destruir al enemigo, es la experiencia de volar. Los ases alemanes tenían mucha más experiencia de vuelo que sus oponentes. También tenían buenos aviones. He leído la autobiografía del as de luchador alemán número uno, que me pareció un hombre sincero y honorable. También lo dijeron muchos otros. Este as no mencionó a los propagandistas que inflan reclamos. ¿Quizás los propagandistas no sintieron que lo necesitaban o tal vez la Luftwaffe los mantuvo bajo mejor control?

Answer 7

Debe aceptar cualquier reclamo de muerte para los “Ases de tanque” alemanes con un bloque de sal del tamaño de Long Island, primero un tanque tiene una tripulación si el conductor o artillero o cargador apesta o no tiene experiencia, el comandante “Tank Ace” tiene serios problemas . La propaganda alemana era propensa a acreditar completamente a los “Ases de tanques” con asesinatos no confirmados y probables, también hubo casos en los que podrían haberse atribuido a asesinatos de “Ases de tanques” logrados por otros tanques o plataformas de armas.

Realmente deseo que la gente investigue un poco antes de presentar a Michael Wittman como un “Tank Ace”. Era un pobre comandante de tanques, que violaba repetidamente la doctrina panzer básica en detrimento de aquellos bajo sus órdenes y las posibilidades de lograr su misión. La única razón por la que Michael Wittman es / fue famoso es porque Himmler quería un Tank Ace para las SS. Si tuviera los enlaces a los informes de la Wehrmacht sobre Wittman, los publicaría. La Wehrmacht dijo que Wittman no solo era un mal líder Panzer, sino que era tan malo que era una amenaza mayor para sus propias fuerzas que para el enemigo.

Answer 8

La obsesión por el conteo de asesinatos generalmente está relacionada con la propaganda y tales propósitos, cualquiera que sea el lado que los publique. Los tipos con altos números probablemente todos eran soldados / pilotos / petroleros efectivos, pero yo diría que a nivel general hay cierta exageración e imposibilidad de saberlo con certeza. Soy finlandés y conozco bien la historia de Häyhä. Pero si lo miras de manera realista, incluso si alguien observó un “asesinato”, el cuerpo no se recuperó la mayor parte del tiempo. El golpe en el torso significaba que era una muerte casi segura, pero nadie puede decirlo con certeza y algunas de las “muertes” probablemente sobrevivieron con una larga visita al hospital + posible trauma permanente. Algunos de los asesinatos podrían haber recortado algo y no causar incluso un daño grave, pero aún así parecen ser un golpe mortal para el observador.

Los asesinatos de tanques / aviones a menudo podrían ser simplemente dañinos o dos personas que reclaman la misma “muerte”. Las batallas en aviones / tanques son muy caóticas y dudo que alguien supiera realmente quién consiguió a quién la mitad del tiempo. Las cámaras de armas en el aire fueron probablemente la mejor fuente de información e incluso esas podrían carecer del contexto. Alguien más podría haber hecho el daño terminal al avión o haber matado al piloto, y luego el piloto con la cámara de la pistola simplemente dispara el avión ya condenado en pedazos.

Para resumir, los recuentos específicos de muertes son irrelevantes. La mayoría de los soldados que tenían publicidad de esa manera probablemente eran soldados efectivos, pero los números son imposibles de saber con certeza y, al final, tienen muy poco significado. Todas las personas en sus respectivas unidades sabían quién podía hacer qué y ese era el conocimiento realmente útil en el campo.

Entonces, deja de obsesionarte con los números, son irrelevantes.

Answer 9

Entre la producción soviética y el préstamo entre Estados Unidos y el Reino Unido a la Unión Soviética, los soviéticos enviaron más de 100000 tanques y SPG. En 1945, cuando terminó la guerra, los soviéticos tenían unos 25000 tanques y SPG, por lo que durante la guerra perdieron más del 75% de sus vehículos. No estaban en guerra con Japón, y no creo que los italianos destruyeron todos esos vehículos. OK, muchas cosas probablemente se rompieron.

Answer 10

Si está hablando de cómo podemos probar qué y cuántas muertes tuvo uno durante ww2, se trata principalmente de registros escritos. Los asesinatos realizados por las tropas serían reportados a sus comandantes, etc. Serían almacenados y escritos en catálogos.

Answer 11

Simo Hayha era el verdadero negocio. Todos los “jugadores” en la guerra exageraron enormemente los reclamos de tanques y aviones y las contrademandas de asesinatos para desmoralizar a sus enemigos y para envalentonar y elevar a sus ciudadanos. Fue principalmente un bullcrap deliberado, asistido por la “niebla de guerra”.

Answer 12

Más bien obviamente sí. En varios casos, evidencia de la cámara de armas e informes escritos de testigos oculares.

Answer 13

Sobre Finlandia: La URSS probablemente habría invadido el país si los finlandeses no les hubiesen infligido graves bajas; esto incluye a Hayha obviamente.