¿Cuál era el idioma hablado en la civilización del valle del Indo? ¿Era tamil?

Answer 1

Puede ser cierto que podría ser dravidiano. Pero es solo una hipótesis. La verdad a partir de ahora es que nadie sabe el idioma del guión.

Iravatham Mahadevan ha escrito documentos que respaldan la hipótesis dravidiana. Por favor, vea algunos de sus documentos aquí:

Prueba Dravidiana de la Escritura del Indo a través del Rig Veda:

http://45.113.136.87/wp-content/…

Akam y Puram: signos de ‘dirección’ del guión del Indo:

http://45.113.136.87/wp-content/…

Iravatham Mahadevan ha abordado este tema con madurez y no ha afirmado que lo descifró. Este es el intento de descifrado más creíble que he leído hasta ahora que respalda el Dravidian (no solo el tamil), pero muchos tamiles pueden relacionarse más con él. Hay algunos documentos de Asko Parpola que intentan lo mismo.

Desafortunadamente, hay una gran diferencia en la línea de tiempo entre la civilización del valle del Indo y la posible instancia más temprana de la ciudad tamil planificada: Keezhadi. Incluso si tomamos la estimación más temprana (siglo VI a. C.), hay una diferencia de más de 1000 años desde el colapso del valle del Indo hasta Keezhadi.

Hay otros desciframientos que proponen que es indoario, dravidiano, etc. Todos estos son solo hipótesis sin una aceptación generalizada. El problema con IVC es sus scripts cortos. No hay muchos buenos ejemplos que permitan un descifrado exitoso.

También se afirma que no codifica ningún idioma. También hay un análisis estadístico que intenta demostrar lo contrario y parece sugerir que existe una afinidad estadística con el viejo tamil.

http://www.tifr.res.in/~archaeo/…

En pocas palabras: la hipótesis dravidiana es una teoría prometedora. Pero tiene tantas lagunas como otras teorías como la continuidad de la cultura. Parece que se necesitará más material arqueológico que contenga ejemplos de guiones más largos o posiblemente textos bilingües para determinar el idioma. Hasta entonces, ninguna de las teorías será verdad aceptable.

Answer 2

Prof. R. MadhivaaNan, retd. Director del Proyecto Diccionario Etimológico Tamil, Gobierno. de Tamil Nadu, ya descifró el conjunto completo de sellos Indus en la década de 1990. Su libro tamil sobre el desciframiento ahora se ha traducido al inglés y se publicará pronto.

El Dr. MadhivaaNan, en este libro, ha establecido firmemente que los textos de los sellos del Indo contienen sustantivos propios tamiles y varios de estos nombres estaban en vigencia incluso hasta la edad de Tamil Sangam (siglo VI AEC – siglo II CE). Opina que los antiguos tamiles del reino de Pandia emigraron al valle del Indo después del diluvio que se tragó sus tierras y se estableció allí. El guión Indus fue el que compuso las segundas obras literarias de la Academia Tamil antes del diluvio (ahora perdido) en la Edad del Bronce. Los castas títulos tamil de estas obras se mencionan en los comentarios del siglo X d. C. que muestran que, en ningún momento, hubo una ruptura en la tradición literaria nativa de Tamil Nadu.

Un Quoran, Thiru Gowri Shankar, en su respuesta a la misma pregunta, ha mencionado que un hacha de piedra de la edad de hierro con una inscripción en la escritura del Indo se encontró en un cinturón tribal en Tamil Nadu y era de naturaleza tosca. Por el contrario, el informe del periódico (THE HINDU, 1 de mayo de 2006) había dicho que el propietario de una casa en Mayilaadudhurai, lo encontró en el patio trasero de su casa cuando se excavaba un pozo para plantar un árbol de plátano. El dueño de la casa, según el informe, no era tribal y el hacha de piedra, según se informó, era muy pulida. El Dr. Iravatham Mahadevan, quien vio el hacha, según se informó, comentó que la variedad de la piedra utilizada para hacer el hacha está disponible solo en Tamil Nadu y, por lo tanto, no hay margen para decir que fue trasplantado allí desde otro lugar (desde un área donde prevalecía la cultura del Indo) y confirmó que la inscripción en el hacha estaba en el guión del Indo.

El mismo Quoran, en la misma respuesta, dice que nunca se habló tamil en áreas más allá del norte de las colinas Thirumalai. El viajero budista chino del siglo VII d. C., Huan Tsang, al llegar a Nellore en la actualidad Andhra Pradesh, en su camino a Kaanjeeburam en Tamil Nadu (este era un famoso centro budista), ha mencionado en su diario de viaje que había llegado a la tierra de los hablantes de Dravidian (y no los hablantes de Andhra Bhasha o Telugu: Dravida es el término sánscrito para tamil). El profesor MadhivaaNan me dijo que encontró esta información en el último historiador, el libro de Neelakanta Sastri, “Avisos extranjeros del sur de la India”.

Al contrario de lo que dice otro Corán, Thiru Ram Suri, en su respuesta a la misma pregunta, los hallazgos del valle del Indo revelan una estrecha conexión entre la cultura tamil y su propia cultura. Por ejemplo, solo en las cocinas del sur de la India, uno encuentra la combinación de ammi y kuzhavi (un par de implementos de piedra que consiste en una piedra inferior plana y rectangular sobre la cual se hace manualmente una piedra cilíndrica para avanzar y retroceder para moler cualquier pasta necesaria en los platos) y no en el norte de la India. Erumai MaRam, una característica cultural de los antiguos tamiles, narrada en las obras literarias de Sangam, se representa en los sellos del Indo. Aquí, se ve un búfalo de agua de cuernos afilados atacando a varios hombres al mismo tiempo. El coraje de un soldado tamil (MaRavan) que lucha contra varios soldados enemigos en el campo de batalla, se denomina Erumai MaRam (eRumai = un búfalo; maRam = valor) en las obras de Sangam Tamil.

Si el Estudio Arqueológico de la India había mostrado interés en traer el descubrimiento del sitio Adichanallur (tanto el cementerio en una orilla del río Thaamiravaruni como el sitio industrial en la otra orilla del río, ambos sitios pertenecen al pre-megalito / pre la edad de hierro en Tamil Nadu, es decir, antes del 1200 a. C.) hasta su conclusión lógica al continuar la excavación y al enviar los hallazgos ya descubiertos para la datación por carbono, para este momento, ya sabríamos cuán avanzada era la Civilización Tamil en ese período. Dado que los no tamiles y la categoría orientada al sánscrito de los tamiles en el país no toleran ningún crédito que venga en tamil, la verdad siempre permanecerá oculta a la vista del mundo y solo presenciaremos cómo la pre-historia de la India se tuerce y se volvió de acuerdo con las historias mitológicas elaboradas por los textos sánscritos.

¡Me pregunto por qué los representantes del pueblo de Tamil Nadu no están haciendo nada sobre el tema Adichanallur en las dos Cámaras del Parlamento!

Answer 3

Personalmente, creo que el idioma subyacente es Proto Tamil. Interpreté algunas señales del valle del Indo y todas ellas apuntan hacia una existencia proto tamil. Le solicito que visite mi página de Facebook en https://www.facebook.com/mraiju , donde he publicado algunos de mis hallazgos y pronto publicaré todos mis hallazgos y comenzaré a leer los sellos. Leí con éxito algunos sellos y todos apuntan al lenguaje tamil como la base de IV.

Al decir eso, no estoy tratando de decir que el tamil era el único idioma que existía durante los tiempos IV. Idiomas como Munda, Santhali, Gondi y otros idiomas ancestrales pueden haberse hablado durante este período. Sin embargo, el lenguaje de élite puede haber sido el tamil. Mi visión es que los austroasiáticos vinieron primero a India, luego los dravidianos y luego los arios. Los sellos contienen muchas costumbres aún seguidas en el sur de la India, especialmente TN. Kolam, Kavadi, Sacrificio de Markhors (¿Es una costumbre aria?), Murugan, la deidad principal, Ara Makalirs (damiselas divinas), adoración de árboles Ficus, etc. No significa que la gente del norte de la India haya olvidado la mayoría de las costumbres del Indo. Ellos también siguen la tradición Kavadi, pero no tan pomposos como los tamiles, Rangoli (poco modernizados, pero los tamiles siguen la tradición del Indo, especialmente el Kolam en bucle). Espero que esta información sea más que suficiente por ahora. Para más detalles, vaya a mi página de Facebook.

Answer 4

El idioma hablado en la civilización del valle del Indo (IVC) sigue siendo un misterio porque el Indus script aún no está descifrado.

I. ¿Podría ser un idioma dravidiano? Esa posibilidad parece muy remota ahora. Porque, el guión de IVC no se pudo descifrar a pesar de los esfuerzos persistentes de muchos estudiosos sobre la base de la hipótesis dravidiana. Según el profesor Michael Witzel (2000) de la Universidad de Harvard;

Durante las últimas décadas, el lenguaje subyacente al guión del Indo ha sido tomado casi universalmente como proto-dravidiano. Sin embargo, el desciframiento no se pudo lograr a pesar de los esfuerzos que abarcaron más de 30 años, incluso después de todos estos años de intentos concertados y asistidos por computadora. Tomado de “The Languages ​​of Harappa”, 2000. http: //www.people.fas.harvard.ed …

II Opiniones de Iravatham Mahadevan (1998): es un conocido erudito tamil, que pasó varios años, tratando de descifrar el guión de IVC bajo la suposición de que IVC es dravidiano. Los siguientes son algunos extractos tomados de su entrevista.

Él dice: “No tiene sentido decir que las personas en Tamil Nadu son los herederos de la cultura del valle del Indo. Se podría decir que las personas que viven en Harappa o Mohenjo-daro hoy en día son aún más propensas a ser los herederos de esa civilización ”. La relación cultural Indo y Dravidiana

III. Opiniones de Michael Witzel : es un lingüista germano-estadounidense y profesor de sánscrito en la Universidad de Harvard. También es un indólogo, conocido por su trabajo en textos védicos e historia antigua. Otro retroceso importante a la hipótesis dravidiana provino del trabajo del profesor Michael Witzel.

Michael Witzel argumentó que el lenguaje IVC debería haber dejado algunas de sus huellas en el Rig-Veda que se compuso en la misma región en un período posterior. Witzel buscó las huellas de las palabras dravidianas en el Rig-Veda temprano, pero no pudo encontrar ninguna. Por lo tanto, Witzel concluyó que el lenguaje IVC no podría haber sido dravidiano. Los idiomas de Harappa “, 2000. http: //www.people.fas.harvard.ed …

IV. Diferencias culturales : la cultura IVC no ha dejado evidencia convincente entre los hablantes de Dravidian. De hecho, hay diferencias asombrosas entre IVC y la cultura dravidiana del sur de la India. Cita del blog de Andrew Oh-Willeke

La región IVC es bastante distinta genéticamente de la región Dravidian. Los dravidianos no tienen el guión de Harappan, no tienen cultivos de Harappan, no tienen ingeniería civil y estilos arquitectónicos de Harappan, no tienen figuras religiosas características de Harappan, no tienen instrumentos musicales de Harappan, ellos no tienen grandes volúmenes de bienes de origen IVC. No hay continuidad cultural entre los dravidianos y los harappanos. Tomado del blog de Andrew Oh-Willeke, Evidence About Dravidian Linguistic Origins

V. ¿Podría ser tamil? La idea de que se hable tamil durante el período IVC es demasiado descabellada como para merecer una consideración seria. Porque el tamil nunca se habló más allá de su frontera más al norte conocida como Venkadam (hoy en día las colinas de Tirumala en Andhra Pradesh) como se menciona en la literatura de Sangam. Mientras que el valle del Indo está a más de ~ 2,000 kms de distancia. Además, no hay evidencia de identidad tamil existente durante el período 1.900 AEC a 2.600 AEC.

VI. CONCLUSIONES

1. El lenguaje de IVC no se pudo descifrar incluso después de 30 años de esfuerzos concertados por un gran número de académicos que trabajan bajo la suposición de que el lenguaje de IVC era dravidiano.
2. Iravatham Mahadevan, un erudito de renombre mundial en símbolos IVC, ha reconocido que “no tiene sentido decir que la gente de Tamil Nadu es la heredera de la cultura del valle del Indo”.
3. El siguiente revés vino del Prof. Michael Witzel, quien confirmó la ausencia de palabras dravidianas a principios de RigVeda.
4. Hay asombrosas diferencias culturales entre IVC y Dravidian of South explicadas en el blog por Andrew Oh-Willeke

Answer 5

Muchas de las inscripciones que el arqueólogo ha encontrado en la escavación del sitio están en ‘escritura devanagari brahmi’ y no en escritura tamil brahmi que tiene 4000 años de antigüedad y la fecha actual de la civilización del valle del Indo se ha retrasado desde 2500 AC hasta 7500 aC lo que significa que la cilización es más antigua que la de Mesopatamian y en igualdad de condiciones con la civilización egipcia.

Muchas de las teorías, conceptos y percepciones modernas de la civilización de la civilización del valle del Indo giran en torno a la teoría de la invasión aria, que es una filosofía narcisista y nazi del ser superior que ha sido desacreditada hace 30 años.

El sánscrito y el pakrit era el idioma que usaban la mayoría de los indios, que ya tiene 3000 años de historia registrada, por lo que creo que el sánscrito era el idioma oficial de la gente del valle del Indo, mientras que la gente hablaba varios idiomas.

Los idiomas modernos del norte de la India, incluido el hindi, evolucionaron solo después del siglo XI durante la invasión del sultán y el mogol, donde el idioma fue altamente corrompido por el persa y el urdu.

Mientras que lenguas como el tamil, el telgu, el kannada ya habían evolucionado hacia un lenguaje literario completo con sus propios guiones evolucionados a fines del siglo 10, pero la influencia del persa y el urdu era mucho menor debido al imperio vijayanagara que salvó al hinduismo en el sur .

Answer 6

Además del dravidiano, el munda y el ario, existen otros tres grupos lingüísticos existentes en el norte / oeste de la India, y luego está el substrato en el idioma védico.

Entonces hay muchas posibilidades. Sin embargo, quizás establecer las relaciones genéticas entre las personas con IVC y otros grupos étnicos dará una pista. Probablemente estará disponible pronto cuando se esté analizando el ADN de 15 esqueletos IVC: documentos presentados en WAC8, Kyoto

Answer 7

Sí, muchos hechos apuntan a eso.

Las ciudades IVC tenían una alineación oeste-este. Muchas aldeas antiguas en TN tienen la alineación oeste-este.

Las focas IVC tenían toros. la misma variedad de toros se ve en TN en una franja paralela que comienza desde karur en el oeste hasta madurai y hasta la costa este. estos toros no se ven en TN encima de esta franja paralela (es decir, thondai mandalam en los distritos tn del norte de hoy) y debajo de esta franja paralela (distritos tn del sur de hoy como kanniyakumari, thiruchendur, etc.)

Los sellos IVC habían sido interpretados para leer nombres como maaran, vazhuthi, chezhiyan, pandiyan.

Las focas IVC habían mostrado representando a varias personas que rodeaban a un toro y algunas de ellas en el aire. Este es el deporte Eruthazhuvuthal que todavía se practica en TN hoy.

Las ciudades de IVC se planificaron adecuadamente y se han encontrado ciudades de la misma naturaleza en keezhadi, madurai en TN.

Answer 8

Idiomas Magadhi, Pali y Prakrit que se hablan en la civilización del valle del Indo (BCE 600)
Pero, los idiomas sankrit y tamil también se hablaban en la India antigua (hace más de 5000 años).

El idioma sánscrito es el idioma más antiguo del mundo.
El idioma tamil es el segundo idioma más antiguo del mundo.
El idioma magadhi, pali y prakrit no era más antiguo ni para el sánscrito ni para el tamil.

Dios Buda (BCE 563-483) tiempo en que se hablaba el idioma Pali, Prakrit y Magadhi

Answer 9

No. El idioma era un idioma elamita que se originó en la actual frontera de Irán con Irak. El idioma tamil evolucionó del idioma Harappan cuando algunas élites de Harappan se mudaron al sur de la India después del colapso de su civilización debido a la sequía prolongada.

Answer 10

El idioma es desconocido para nosotros. Los guiones no se han descifrado hasta ahora. Entonces no sabemos el lenguaje de la VCI. Si se descifran los scripts, entonces podemos obtener la pista sobre su idioma.

Answer 11

No, muy pocos nombres tamiles aparecen en los sellos IVC.

https://drive.google.com/folderv …

Answer 12

Imposible porque Tamil ciertamente no existía en el segundo milenio antes de Cristo, y la mayor parte de la VCI es del tercer milenio antes de Cristo, que es aún más antiguo.

Lo que podría haber existido es algún tipo de ancestro protodravidiano de tamil, e incluso entonces los objetos descubiertos en el IVC muestran un tipo de cultura muy diferente en comparación con nuestras culturas dravidianas conocidas, por lo que el lenguaje es proto dravidiano.

Answer 13

Al mirar el guión que hemos encontrado en los objetos excavados de IVC, puedo opinar que el idioma hablado durante esa época no era tamil. Además, no hemos podido descifrar el guión que hemos encontrado en las ruinas de IVC, por lo que sería imposible decir qué idioma hablaban las personas de IVC.

Answer 14

Si IVC tenía Tamil para comunicarse,

La secuencia de comandos IVC ya se habría descifrado.

entonces el tamil no puede ser lenguaje IVC.

Answer 15

No hay una respuesta común aceptada. Un argumento en contra de dravidian es que las palabras de préstamo más antiguas en sankrit védico no son dravidian, sino austronesias.