¿Por qué Gran Bretaña insiste en llamar al crucero pesado Admiral Graf Spee de la Segunda Guerra Mundial un “acorazado de bolsillo”?

Answer 1

Porque bajo el Tratado de Versalles se prohibió a los alemanes construir acorazados. Se limitaron a barcos de tamaño crucero de 10.000 toneladas. Los alemanes lograron esto construyendo cruceros como el Graf Spee que estaban más o menos dentro de los límites (Graf Spee excedió el límite de 10,000 toneladas en 2000 toneladas) pero colocando armas más grandes de lo que normalmente transporta un crucero.

Por ejemplo, los cruceros estadounidenses de la época generalmente llevaban cañones de 8 pulgadas, mientras que el Graf Spee llevaba cañones de 11 pulgadas, aunque no podían llevar tantos. Este obvio intento de los alemanes de eludir el Tratado llevó a los británicos a llamar a los barcos “acorazados de bolsillo”.

Vista superior de Graf Spee con pistolas de 11 pulgadas.

Vista lateral y superior del crucero estadounidense Northampton con una mayor cantidad de cañones más pequeños de 8 pulgadas.

Answer 2

Estoy un poco perplejo por el tono ligeramente acusatorio aquí “¿por qué Gran Bretaña insiste en eso?” – los barcos fueron construidos, operados y hundidos, hace más de 70 años – francamente, una gran porción de la población británica nunca ha oído hablar de ellos. Ha habido otras designaciones para nuevos diseños de barcos, Battlecruiser = cañones pesados, velocidad, armadura más delgada (solo di la palabra “Capucha” para cabrear a los ingleses mayores), crucero pesado, crucero ligero, acorazado = cañones pesados, armadura pesada menos velocidad . Como los alemanes no estaban destinados a construir acorazados, sino que aún guardaban los cañones que normalmente se encuentran en un acorazado en una embarcación del tamaño de un crucero pesado, parecería lógico que los británicos los llamaran “acorazados de bolsillo”, no solo para mostrar aumentó la perfidia de los alemanes, pero para evitar el hecho de que se necesitaron 3 cruceros, algunas travesuras políticas furtivas y un Capitán alemán de impecable honor e integridad para asegurarse de que el Graf Spee fuera puesto en acción en 1939.

Si no has visto la película “Batalla del Río de la Plata”, te insto a que lo hagas. La parte del “Almirante Graf Spee” fue interpretada por un crucero estadounidense, el USS Salem.

Answer 3

Los tipos de buques de guerra pueden volverse bastante ambiguos. Puedes considerar al Graf Spee como un ‘acorazado de bolsillo’ en el sentido de que tiene cañones más grandes en comparación con los cruceros pesados ​​regulares, pero ¿cómo llamarías a estos?

Conozca a los ‘grandes cruceros’ clase Alaska, armados con una batería principal de nueve fusiles Mark 8 de 12 ″ / 50. Tenía armas más grandes que Graf Spee, y tres armas más. El cinturón de Alaska tiene 9 “de grosor, casi tres veces más grueso que el cinturón de Graf Spee de 3.1”. Esto le habría permitido a Alaska ignorar la mayoría de las conchas de los cruceros (6 ″ -8 ″ en calibre) sin problema, un nivel de protección similar pero aún no en el nivel de su acorazado típico.

Alaska es mucho más un “acorazado” de lo que Graf Spee puede considerarse, pero Estados Unidos “insiste” en clasificarla como un “gran crucero”. Entonces, ¿por qué Alaska no está clasificada como un “acorazado de bolsillo”? Ella ciertamente se ajusta a la definición de uno.

El punto que estoy tratando de hacer es que el término ‘acorazado de bolsillo’ es un apodo, nada más. No es una clasificación oficial utilizada por ninguna armada. El Panzerschiffe clase Deutschland tiene un gran impacto para su tamaño, con seis rifles de 28 cm (11 ″) en comparación con el armamento de 8 ″ en la mayoría de los cruceros pesados, y de ahí proviene el apodo. Hablando objetivamente, Graf Spee y sus hermanas no se parecían a un verdadero acorazado de ninguna manera o forma.

Si clasificaras a Graf Spee de acuerdo con las clasificaciones adecuadas, ella está mucho más relacionada con un crucero pesado que con un barco de guerra, en términos de armamento, tamaño y protección. No hay razón para no llamarla crucero pesado, porque eso era lo que era. Graf Spee no era un acorazado, punto.

Se podría argumentar que Graf Spee estaba equipado con los mismos cañones de 11 “que el acorazado Scharnhorst, pero a fines de la década de 1930, los cañones de 15” y 16 “en los acorazados eran la norma. Las pistolas alemanas de 28 cm (11 ″) eran pistolas “asesinas de cruceros”, pero estas no se pueden comparar con la potencia de fuego de un verdadero súper acorazado de los años treinta.

Answer 4

Porque cuando fueron diseñados, no fueron llamados ‘cruceros pesados’ por la armada alemana, ni estaban destinados a ese papel.

La designación oficial alemana para los tres buques fue Panzerschiffe, que literalmente significa ‘barco blindado’. Este no era un término de uso estándar en el momento para cualquier clase de buque de guerra existente; en realidad fue un renacimiento de un término de finales del siglo XIX. Originalmente se usó para describir los acorazados de las décadas de 1870 y 1880; la traducción al inglés más cercana sería ‘ironclad’. En otras palabras, los Panzerschiffe no eran acorazados dreadnought (Schlachtschiffe) pero tampoco eran cruceros (Kreuzer). Eran de un tipo intermedio.

Su diseño tenía la intención de colocar un armamento a escala de acorazado en un casco del tamaño de un crucero, para que coincida con las limitaciones de tonelaje de Versalles. El Graf Spee tenía dos veces y media el peso del costado del crucero pesado británico HMS Exeter : 1800 kg frente a 700 kg, así como un alcance 30% mayor con su armamento principal.

De ahí el término ‘acorazado de bolsillo’ popularizado por los medios de comunicación: un acorazado lo suficientemente pequeño como para caber en su bolsillo.

En 1940, la armada alemana reclasificó a sus dos Panzerschiffe sobrevivientes como cruceros pesados, pero esa no era su designación original.

Answer 5

No existe un organismo llamado “Gran Bretaña” que insista en nada.

El Almirante Graf Spee fue construido mucho antes de la Segunda Guerra Mundial, y no sobrevivió.

Llamarla “crucero pesado” es un poco ingenuo: superó los límites impuestos por el Tratado de Washinton sobre el diseño de cruceros.

Por cierto, un punto que nadie ha mencionado, había planes para que todas las naves blindadas alemanas con cañones de 11 ″ en torretas triples fueran re-armadas con cañones de 15 ″ en torretas gemelas, explotando el diseño y el trabajo de mecanizado ya realizado en la construcción del “ Bismark “y” Tirpitz “: este cambio se efectuará no solo en los tres” acorazados de bolsillo “sino también en sus hermanas mayores,” Scharnhorst “y” Gneisenau “. Ese cambio habría provocado el desequilibrio entre el calibre de sus armas y el grosor de su armadura protectora aún más extrema: probablemente increíblemente así.

Pero según cualquier estándar, eran barcos bastante extraños: por lo tanto, era apropiado que recibieran un nombre distintivo. Nunca había considerado esta pregunta antes, pero parece que fue la prensa quien ideó el término, y se quedó. No es tanto “Gran Bretaña” lo que “insiste” en la terminología, sino la forma en que funciona el idioma inglés: las “cosas” o “cosas” novedosas necesitan palabras para describirlas, y quienquiera que se le ocurra un buen’un primero tiende a ver a su candidato entronizado: se llama “ventaja del primer motor”, creo que es la forma en que funcionan todos los idiomas, y no se debe a ninguna “insistencia”, es solo la forma del mundo.

Que tengas un buen día.

Answer 6

Principal porque su armamento principal consistía en 6 cañones de 11 ″, con un formidable armamento secundario de 8 cañones de 6 ″. En comparación, la clase británica Hawkins , que formó la base del límite cualitativo en el diseño de cruceros bajo el Tratado Naval de Washington, tenía 7 cañones de 8 ″, con un armamento secundario que era bastante insignificante. Graf Spee también estaba notablemente mejor blindado.

Tenga en cuenta que Dreadnought , el primer acorazado reconocible, solo tenía 10 cañones de 12 ″.

Básicamente, el armamento y la armadura de la clase Deutschland era tan pesado en comparación con sus contemporáneos de crucero que el crucero pesado no parecía una descripción adecuada para los barcos. Por lo tanto, el popular nombre de acorazado de bolsillo .

Answer 7

El Graf Spee y sus barcos hermanos estaban mejor armados que los cruceros pesados ​​contemporáneos, pero eran más pequeños y tenían menos torretas que los barcos de batalla modernos. La propaganda nazi implicaba que el Panzerschiff tenía una armadura como un acorazado. Eran un diseño único y no encajaban en ninguna de las categorías existentes. Requerían una designación única y llamarlos acorazados de bolsillo parece ser apropiado.

Los alemanes parecen no haber tenido ningún problema con la designación, y solo reclasificaron el Panzerschiff como cruceros pesados ​​después de la destrucción del Graf Spee .

Aunque esta nueva descripción se acercaba más al papel de los barcos y al verdadero nivel de protección, también tenía un propósito de propaganda; Fue menos vergonzoso para Alemania decir que habían perdido un crucero por una fuerza más numerosa de cruceros enemigos, que decir que su “acorazado” había sido superado por enemigos supuestamente más débiles. A los británicos, por otro lado, les gustaba reclamar crédito por vencer a un barco de guerra, incluso a uno pequeño.

EDITAR: He modificado mi respuesta después de verificar la información proporcionada por Calemb Jackman.

Answer 8

El Graf Spee fue uno de los tres “buques blindados” de la clase Deutschland (Panzerschiffe). Tenían una armadura de nivel de crucero, pero portaban seis cañones de 11 pulgadas en dos torretas triples: las armas del mismo tamaño utilizadas en muchos acorazados alemanes y cruceros de batalla en la Primera Guerra Mundial, y el arma más grande permitía a la Armada alemana bajo el Tratado de Versalles. Estos dispararon un proyectil considerablemente más pesado que una pistola británica de 8 pulgadas: 300 kg / 660 lbs. vs 116 kg / 256 lbs., dando un costado de 1,800 kg, vs 928 kg para un crucero británico que monta ocho cañones de 8 pulgadas, o poco menos de 700 kg para aquellos que montan seis cañones. En teoría, esto le daría al barco alemán una ventaja considerable en una batalla uno a uno con un crucero pesado. No era un diseño muy bueno en la práctica, en parte porque los motores diesel creaban una vibración que afectaba a los buscadores de rango óptico y habrían degradado al menos algunas de las ventajas de las pistolas de 11 pulgadas. Además, el nivel de protección de la armadura los hizo vulnerables al fuego de crucero.

El Graf Spee y sus hermanas eran sui generis y no encajaban perfectamente en las categorías de crucero pesado / crucero ligero. Dadas las circunstancias, creo que tenía mucho sentido que los británicos los nombraran con taquigrafía verbal que resaltara su potencial ofensivo.

Answer 9

Vocabulario (realmente).

El Tratado de Versalles se redactó en francés y, mientras que otros países obtuvieron copias autorizadas, el texto original en francés se considera auténtico.

El tratado limitaba la Armada alemana y una de las disposiciones era el tonelaje máximo de buques pesados ​​(10.000 toneladas). El texto original en francés usaba la palabra ‘cuirassé’, que se traduce correctamente en el lenguaje militar inglés de la época como ‘acorazado’. Dado que claramente tenía un desplazamiento menor que otros acorazados, no se conocía oficialmente como ‘acorazado de bolsillo’.

Answer 10

Debido a que era esencialmente un crucero pesado con una armadura extremadamente pesada y un tamaño sorprendentemente pequeño, todo eso manteniendo una velocidad formidable y un calibre de arma de correo inusualmente alto. Estaba lleno de armas y AA. En aquel entonces, ningún crucero de la armada británica podía igualar al Graf Spee solo. De hecho, poco antes de su destrucción por su propia tripulación, se enfrentó a tres cruceros británicos y podría haber escapado fácilmente del Río de la Plata, si los británicos no hubieran hecho un trabajo fenomenal al convencer a los alemanes de que había una armada entera acechando fuera de la bahía.

Tres cruceros británicos no eran rival para el Graf Spee. Eso hace que sea lógico llamarlo “acorazado de bolsillo”, ya que esencialmente era una versión reducida de un acorazado.

Answer 11

Gracias a todos por contribuir

Sigo la lógica dada por todos …

Pero lo que tengo curiosidad es cuándo surgió el término “acorazado de bolsillo” y por qué.

Ninguno de la clase podría calificar como un acorazado: los alemanes simplemente se refirieron a ellos como Panzerschiffe (“naves blindadas”) …

Reconozco que la clase Deutschland (es decir, Graf Spee, Deutschland , Admiral Scheer ) tenía un armamento principal pesado: se trataba de armas de 6 x 11 pulgadas

Según tengo entendido, no soy una autoridad naval cuando comparamos el armamento de los barcos que la gente observa el peso TOTAL (del costado) que un barco puede soportar

Mirando las especificaciones del HMS Belfast – parte de la clase “Ciudad” que se originó en 1933 – y compárelo con la clase Deutschland – las dos clases son MUY similares en sus especificaciones.

De hecho, la clase “Ciudad” parecía tener una mejor armadura que estos “acorazados de bolsillo” …

Ambas clases fueron diseñadas antes de la expiración del último tratado de limitación naval

Entonces, ¿por qué el Deutschland clase considerada como un acorazado de bolsillo y la clase Town no?

¿Fue su cierto nivel de ventaja de propaganda al referirse a ellos como tales?

Cualquier pista sería apreciada!

Answer 12

El acorazado de bolsillo fue un término acuñado por la prensa en Gran Bretaña antes de la Segunda Guerra Mundial. Las naves llevaban cañones principales de 11 ″ con armadura de nivel de crucero. También tenían armas secundarias de 6 ″. Eran esencialmente el armamento de un acorazado pre dreadnought con protección de crucero. Fueron diseñados con un guiño a las limitaciones impuestas a Alemania por el Tratado de Versalles, aunque excedieron los límites del tratado por un amplio margen en términos de desplazamiento. Se temía que los barcos fueran superiores a los cruceros británicos que protegían las rutas comerciales y más rápido que la mayoría de los acorazados, por lo que constituirían una grave amenaza para el envío de mercantes británicos en caso de guerra y este temor demostró ser fundado. Eran un diseño interesante pero no a prueba de disparos de 8 ″ o 6 ″ y sus cañones de 11 ″, aunque mucho más poderosos que los cañones de crucero, tenían una cadencia de fuego más lenta y su alcance adicional no era tan útil. Dicho esto, solo se necesitaron tres golpes de 11 ″ para poner al HMS Exeter fuera de acción en la Batalla del Río de la Plata. A cambio, el Graf Spee recibió varios golpes de 8 ″, uno de los cuales le dejó con solo dieciséis horas de combustible. Otros golpes de 6 ″ y 8 ″ le deshabilitaron gran parte de su armamento secundario y antiaéreo. Estaba en mal estado e incapaz de navegar hacia su casa, por lo que fue hundida tres días después.

Answer 13

Trabajando dentro de las limitaciones del tratado, la clase fue desarrollada para un papel de bajo tonelaje de salida o salida.

No tenían armamento como un acorazado, y era más lento que los cruceros. Pero podría superar a los cruceros y escapar de los acorazados.

Answer 14

Debido a que la clase Deutschland era, legalmente, los reemplazos (según lo permitido por el tratado de Versalles) para las naves capitales existentes de la armada alemana, los acorazados pre-acorazados de la clase Pommern, y las limitaciones de tamaño del tratado se basaban en la presunción de que más o menos menos tiene que ser el mismo tipo de bestia. “Crucero pesado” aún no era la categoría estandarizada en la que se convertiría (era más o menos una coincidencia que el tratado naval de Washington estableciera el mismo límite de 10,000 toneladas al mismo tiempo, y la universalidad del 8/9 x 8 ” el crucero realmente no despegó hasta el tratado de Londres en 1930). Posiblemente fueron un poco lentos para ser clasificados como cruceros de batalla (o cualquier otro tipo de crucero contemporáneo, en realidad), y salvo el extraño monitor o dos, las armas de un calibre de hasta 280 mm eran universalmente la marca de las naves capitales.

Answer 15

Tuve que admitir cierta confusión, porque ya hay un término para el tipo de barco que era el Graf Spee; Crucero de batalla.

Pero el término alemán como memoria sirve es panzerschiff; cuál equivalente británico es el acorazado, y sin duda alguna fue pequeño.

Answer 16

Para agregar a la confusión, HMS HOOD NO era un acorazado: estaba clasificado como un crucero de batalla, ¡aunque era el buque de guerra más grande de la RN!

(Gané muchas apuestas de cerveza con esa)

Answer 17

Los británicos no los llaman naves de combate de bolsillo, al menos la Royal Navy no. Eran cruceros pesados. La prensa los llamó acorazados de bolsillo.

Answer 18

Creo que la prensa popular acuñó la frase. No es realmente exacto, por supuesto, pero debes admitir que la clase Deutschland eran barcos inusuales que realmente pertenecen a una categoría diferente a la de ‘crucero pesado’, aunque estoy de acuerdo en que no eran en ningún sentido acorazados.