¿Fue Italia más responsable de sus aliados durante la Primera o Segunda Guerra Mundial?

Answer 1

Durante la Segunda Guerra Mundial, Italia era una responsabilidad para Alemania, sin duda. Pero WW1 fue otra historia. La idea de que Italia ha sido una carga para sus aliados en cada guerra sirvió principalmente a la propaganda británica, pero no tiene una base histórica sólida.

Los hechos son: cuando Italia entró en la guerra en 1915, Francia solo pudo ser relevada. De ahora en adelante, Italia fijaría una buena parte del ejército húngaro austríaco, que de otra forma se usaría contra Rusia o tal vez directamente en Francia.

Ningún soldado francés o británico luchó en Italia antes de noviembre de 1917. Entre mayo de 1915 y noviembre de 1917, el ejército italiano se había más que duplicado en número y aumentó su artillería en cuatro veces. De hecho, durante la décima batalla del río Isonzo, Italia tenía una superioridad absoluta en términos de artillería, y el comando austriaco reconoció que el efecto de la artillería italiana fue devastador. Podría ser una historia de éxito, pero está fuera de uso por la testaruda y aburrida doctrina operativa que siguieron y por la crueldad del general Cadorna.

Al mismo tiempo, la armada italiana mantiene a la armada austriaca (que había gastado millones de coronas en un programa de expansión anterior a la guerra) atrapada en el Mar Adriático. No veo signos de que Italia sea una responsabilidad aquí.

Así llega el final de 1917 y los italianos han estado avanzando a ritmo de caracol durante dos años y medio. Austria pidió ayuda alemana porque sentía que no podía resistir más. El ejército italiano no era rival para los alemanes (tampoco los austriacos) y la línea italiana fue empujada hacia el Piave. Este es considerado el peor desastre militar en la historia de Italia (creo que es solo el segundo peor).

En este punto, los franceses comienzan a estar realmente preocupados, porque el terreno entre el Piave y la frontera francesa no se puede mantener fácilmente. Piden una reunión de alto nivel en Rapallo, Italia, y encuentran al general italiano en un estado de confusión. Aún más preocupados, los Aliados envían once divisiones, menos de 300,000 hombres, a Italia. Estas divisiones no refuerzan el frente, sino que ocupan posiciones detrás de las líneas italianas; están allí para proteger la frontera francesa, no para ayudar a Italia, y esto está claro para todos. Para poner esta ayuda en perspectiva, el ejército italiano contó dos millones de hombres incluso después de la gran derrota de Caporetto.

Los aliados eran escépticos sobre la capacidad italiana para mantener la línea, pero Italia hace exactamente esto. El ejército austriaco se está desgastando, intenta aplastar, pero es rechazado entre noviembre de 1917 y marzo de 1918. En este punto, Alemania ataca en Francia y cinco de las once divisiones, más dos divisiones italianas, regresan a Francia y al frente occidental.

En mi opinión, cuando se consideran los hechos históricos, hay poco que respalde el concepto de que Italia era una responsabilidad para la Entente.

Answer 2

Bueno, esta no es una pregunta fácil. Italia ha sido cortejada por ambas partes en ambas guerras por razones obvias.

A partir de la llamada Gran Guerra, la primera: Austria acababa de declarar la guerra a Serbia, trayendo a la mesa los Grandes Imperios, específicamente Austria-Hungría, Alemania y los otomanos contra la Triple Entente, compuesta por Francia, el Reino Unido y Rusia.

Entonces, ¿cuál es la posición de Italia? Bueno, Italia se había aliado antes para fines defensivos con los Imperios Centrales (Alemania y Austria) incluso si mantenía una especie de relación difícil con Austria, debido a la ocupación de suelo de Austria principalmente habitado por ciudadanos italianos (específicamente Trentino, Trieste e Istria) que Italia reclamado. ¿Qué es lo siguiente? Como Austria declara la guerra, Italia no estaba necesariamente obligada a declarar formalmente la guerra a Serbia o incluso ponerse del lado de las potencias centrales, ya que su tratado era defensivo. Es por eso que Italia ingresó a la Primera Guerra Mundial un año después, en 1915. (En italiano, nel quindici diciotto (literalmente en el 15-18 ) es una frase común utilizada para enfatizar la fecha antigua de un evento). Entonces, durante 1914 en Italia tuvimos dos facciones:

• Gli Interventisti: aquellos que querían pelear. Muchos intelectuales querían la guerra. Los futuristas y d’Annunzio, entre otros, estaban convencidos de que la guerra era la única ventaja que Italia podía tomar para recuperar sus territorios legítimos de Austria y evitar el dominio de Alemania en todo el continente europeo.
• I Neutralisti: aquellos que querían que Italia permaneciera neutral, ya que sabían que Italia no estaba preparada para una guerra de esa proporción tanto en términos económicos como meramente sociales (incluso Mussolini, en ese momento el director de un periódico socialista , estaba en contra, qué gracioso, ¿no?).

Luego, después de discusiones y disputas durante todo ese año, Italia se encontró atrapada entre las dos alianzas: a pesar de que Alemania sugirió a Austria que le diera a Italia sus territorios legítimos porque necesitaban a Italia como un aliado, Austria se negó rotundamente. En cambio, la Entente propuso muchas otras cosas para que Italia se pusiera del lado de ellos: con el Tratado secreto de Londres, los británicos y los franceses prometieron a los italianos los territorios italianos en manos de Austria, más Dalmacia (antiguo territorio veneciano hoy en Croacia), algunos Islas griegas (el Dodecaneso, un antiguo dominio veneciano), la provincia de Adalia en Turquía, una parte de las colonias alemanas en África, algunos territorios en Austria y el dominio sobre Albania. Claramente, Italia aceptó y entró en la guerra junto a los franceses y los británicos después de algunos meses.

Ahora, para el IWW, debes imaginar a Italia como una superpotencia sin el mismo equipo militar de las otras potencias (el Reino Unido y Alemania fueron los mejores en ese sentido). Entonces, a pesar de que los italianos lucharon valientemente en los Alpes (que eran el principal campo de batalla para ellos, ya que era la frontera contra Austria), se perdieron muchas batallas (la famosa desfatta di Caporetto en medio de las otras) y algunas otras se ganaron a pesar de la escasa serie de armas y vestimenta militar (la famosa victoria de Vittorio Veneto ), bastante incomparable con las de los austriacos. Si quieres saber más al respecto, lee A Farewell to Arms de Hemingway .

Entonces, Italia ganó el IWW junto con Gran Bretaña, Francia y Estados Unidos (Rusia salió a causa de la Revolución Rusa y el surgimiento del comunismo). Luego, los tratados de Versalles en 1919–20, la razón principal por la cual estalló el IIWW después de solo 20 años. En esos pactos, Italia comenzó a congelar sus relaciones con sus aliados, en particular Francia y el Reino Unido. Como saben, el presidente de los Estados Unidos, Wilson, había propuesto sus 14 puntos, exaltando la necesidad de autodeterminación de los pueblos de Europa (es por eso que Austria-Hungría y el Imperio Otomano se dividieron en una serie de pequeños estados). Esa lista fue en contra del Tratado de Londres y los intereses italianos, ya que Italia no recibió todos los territorios prometidos y los muchos intelectuales que respaldaron la guerra durante los debates de 1914, en particular d’Annunzio, comenzaron a hablar sobre la victoria italiana. siendo una victoria mutilada, ya que dijeron que Italia entró en la guerra perdiendo hombres y recursos sin recibir lo que se había prometido antes. Esto creó una especie de insatisfacción y una sensación de venganza contra los aliados, que no era tan alta como la de los alemanes, por supuesto, ya que los tratados los humillaban enormemente; Italia, después de todo, todavía había ganado la guerra.

Para lo que concierne al IIWW , las cosas cambian. Antes de la Marcha sobre Roma y el establecimiento de la dictadura por Mussolini en 1922, Italia estaba gobernada por el llamado stato liberale, casi idéntico al de Francia y el Reino Unido. El hecho es que, aunque Mussolini no ha ganado una sola elección, la debilidad del sistema liberal debido a la “bofetada” de la victoria mutilada creó una especie de odio hacia el otro país europeo, un poco de ” Italia primero ”(suena como lo que está sucediendo en los EE. UU., ¿No es así?) Y eso hizo que la ocupación de Roma por parte de Mussolini fuera bastante fácil y, luego, la posterior obtención del poder por el propio rey bastante obvia, por lo que la Monarquía fue rechazado por los italianos en 1946, ya que el rey deliberadamente carecía de sus deberes como, ya sabes, un REY. Esta vez también, en 1939, Italia fue cortejada por ambas partes. El caso es que, esta vez, los aliados fueron “Austria”, quienes detuvieron algo que, según el Tratado de Londres, pertenecía a Italia, y esto hizo que Mussolini pensara en una alianza con la otra dictadura similar en Europa, Alemania , que surgía de las cenizas de IWW, aún más enojado y más feroz debido a la humillación de Versalles. Mussolini hizo todas las peores elecciones que un gobernante podía hacer: aceptó ingresar a la guerra consciente de la debilidad del ejército italiano frente a los demás y, sin embargo, lo persiguió. No era un problema relacionado con los soldados, la mayoría de los cuales ni siquiera podían escribir algo que sobrepasara sus nombres o hablar italiano propiamente dicho, ya que todos hablaban su dialecto. Como señalaron muchas de las otras respuestas, no era un problema del ejército, era un problema de establecimiento y equipamiento.

Entonces, eventualmente, diría que si Italia no hubiera sido un aliado de la Entente en la Primera Guerra Mundial, habría sido mucho más difícil ganar la guerra, ya que Alemania parecía imparable. Para el IIWW, sí, Italia ha sido una responsabilidad para Alemania, a pesar de que muchos soldados italianos lucharon valientemente (por el lado equivocado, por supuesto).

Answer 3

Esta es una pregunta muy parcial. Debo admitir que la Segunda Guerra Mundial no fue un esfuerzo sabio, y está muy claro que el país no estaba preparado para la guerra, tanto desde un punto de vista material como moral. Pero entró en guerra cuando parecía que todo lo que tenía que hacer era animar al ganador.

La Primera Guerra Mundial fue otra historia completamente diferente. Estoy de acuerdo en que Italia entró en guerra con un equipo peor que las otras potencias y que el ejército estaba formado en gran parte por reclutas desmoralizados del sur pobre. También fueron dirigidos por un obstinado general de edad, con grandes problemas de ego y sin autoridad política para controlarlo.

Pero estos campesinos con muy poca experiencia militar mantuvieron ocupados a millones de tropas austriacas (61 divisiones) y desde 1917 también alemanas (5 divisiones). Esto significaba dos cosas, esas tropas no podían estar en la batalla de Verdun, en la batalla del Somme o en ninguna de las otras grandes batallas, y no había un frente abierto en el sur de Francia, como habría sido si Italia se unió a las potencias centrales. Todo eso requiere poco apoyo de los aliados, aunque seguramente te agradecemos por enviar a Hemingway.

Además, los austriacos no solo se mantuvieron ocupados, según la wikipedia: 404,000 muertos, 1,207,000 heridos, 767,000 desaparecidos / capturados.

Para responder a la pregunta, a Italia le fue mucho mejor durante la Primera Guerra Mundial, pero también fue maltratada al final por sus aliados, aunque 651,000 muertos, 953,886 heridos 600,000 desaparecidos / capturados, un poco como la forma en que esta pregunta ” fue Italia más responsabilidad ante sus aliados durante WW1 o WW2? ” se planteó.

Answer 4

Tanto en 1941 como en 1943 Hitler desvió tropas del frente oriental para rescatar a los italianos. Se puede argumentar que si cualquiera de esas desviaciones no hubiera sucedido, los alemanes habrían ocupado la Rusia europea (que era su objetivo de guerra).

¡En 1918 fueron los italianos quienes ganaron la guerra por los aliados!

Los estadounidenses avanzaron hasta un punto en el que la artillería estadounidense podía interceptar una línea ferroviaria lateral clave que los alemanes usaban para suministros y para desplazar tropas en Francia. Los alemanes exigieron frenéticamente que los austriacos atacaran en Italia para aliviar la presión en el frente occidental. (Eso había funcionado espectacularmente un año antes, pero en esa ocasión los austriacos tuvieron ayuda alemana; el ejército austríaco fue un desastre).

Entonces el austríaco atacó. Los mataron. Alemania repitió su demanda, Austria repitió su ataque, y lo que quedaba del ejército austríaco se desintegró. Las fuerzas francesas y británicas en los Balcanes se encontraron repentinamente sin nada frente a ellos y comenzaron a dirigirse hacia el norte, mientras que Austria-Hungría se deslizó hacia la anarquía.

Esto causó la cadena de eventos que condujeron al Armisticio.

El ejército italiano fue desventurado y un lastre para sus aliados en ambas guerras, pero en una ocasión crítica en la Primera Guerra Mundial se mantuvieron firmes, y eso fue clave.

Answer 5

Se ha convertido en un lugar común considerar a Italia como un ancla atada al cuello de los aliados occidentales en el mundo I y de la Alemania nazi en la segunda guerra mundial. En ambos casos, los italianos no tenían la culpa, sino su gobierno. Los italianos entendieron el hecho de que su industria militar era insignificante y en gran medida incapaz de suministrar un ejército de manera regular. Además, no había tradición militar en Italia que pudiera convertir a sus ciudadanos en soldados. Además, la organización militar era ridículamente obsoleta. En ambas ocasiones, el gobierno italiano trató de obtener una ganancia oportunista haciendo una pequeña inversión que resultaría excesiva.

Entonces, culpe a la miopía del gobierno italiano por el pobre desempeño del país en la guerra, ya que Erwin Rommel demostró, durante la Campaña del Norte de África de 1941-1943, que los soldados italianos podrían ser tan buenos como los soldados alemanes con un poco de derecho. entrenamiento y liderazgo capaz.

Answer 6

Italia ataba a una gran proporción del ejército austrohúngaro durante la guerra, y la derrota en Caporetto requirió una considerable ayuda alemana para los austrohúngaros. ¿Cómo fue eso una responsabilidad?

Imagina a Italia del otro lado. ¿Habría sido una ganancia o pérdida neta para las potencias centrales? ¿O a los poderes de la Entente? Un ejército italiano frente a Francia a través de los Alpes no habría sido una gran amenaza, pero aún así habría requerido un ejército aliado (más pequeño) para contrarrestarlo, tropas y equipo que de otro modo podrían haber sido utilizados contra los alemanes. Y los alemanes se verían fortalecidos por un gran número de austrohúngaros liberados para luchar contra los rusos.

Los italianos tuvieron más de 2 millones de bajas luchando contra los austriacos, y los austriacos tuvieron más de 2 millones de bajas luchando contra los italianos. Entonces, eso es 2 millones de austriacos que no murieron ni resultaron heridos, y están en condiciones de luchar en otro lugar, sin contar a los que lucharon y salieron ilesos.

Aplica la misma lógica a la Segunda Guerra Mundial y es más difícil. Sí, los italianos proporcionaron tropas de ocupación en Francia, Yugoslavia y Grecia, la mayoría de los soldados del Eje y la artillería en la campaña libia, y algunas tropas para el Frente Oriental, pero también causaron problemas estratégicos alemanes para la estrategia alemana. Quizás el Regia Marina hizo una contribución general más grande, manteniendo a gran parte de la RN ocupada durante tres años.

Entonces, no es posible decir que Italia fue una responsabilidad en la Primera Guerra Mundial, y es discutible si fue una responsabilidad en la Segunda Guerra Mundial.

Answer 7

La mejor respuesta es la de Churchill. Cuando se le informó que Italia había declarado la guerra e invadido Francia; él dijo: “Es justo, los tuvimos la última vez”.

El apoyo de Mussolini fue amplio pero no profundo. Sus soldados alistados querían ir a América, sus oficiales querían ir a Inglaterra. Muchos obtuvieron su deseo.

Answer 8

Como otras respuestas han dicho, Italia en la Primera Guerra Mundial no era realmente una responsabilidad porque tener a Italia de lado servía a los aliados de la Entente con un propósito útil al atar a un gran número de tropas austríacas.

En realidad, tampoco estoy seguro de que fueran una responsabilidad en la Segunda Guerra Mundial. Los puntos que la gente suele señalar son los hechos que obligaron a Hitler a desviar a los hombres a Grecia y el norte de África, sin embargo, es posible que los británicos hayan persuadido a Grecia de dejarlos entrar de todos modos y luego Hitler habría tenido que atacar a Grecia de todos modos. Además, si Italia se hubiera mantenido neutral, no es difícil imaginar que Mussolini se una al lado aliado en 1943 o 1944 una vez que se hizo evidente que los aliados ganarían.