¿Se avergüenza la generación alemana actual del pasado de Alemania? El pasado no es culpa de ellos, sino de sus antepasados.

En primer lugar: hay una bonita canción alemana que tiene la frase que patriota rima con idiota. Desde mi punto de vista, naciste en un lugar aleatorio de la tierra, así que no veo ninguna razón para estar orgulloso de haber nacido en un lugar especial. Estoy orgulloso de las cosas que logré personalmente y tal vez de las cosas que los miembros de la familia logran. Pero eso es todo.

Personalmente no me avergüenzo de la historia alemana y estoy totalmente de acuerdo en que no hay razón para que los “más jóvenes” (en nuestro caso: nacidos después de 1945) se sientan avergonzados. Sin embargo, creo que es bueno juzgar esta parte de la historia alemana. También creo que otras naciones (sí, también los Estados Unidos) deberían hacer eso con su pasado. Casi no hay país en el mundo sin un pasado sangriento y oscuro y todos deberían recordar los errores cometidos en la historia por otros para evitarlos en el futuro.

En primer lugar, recordar los errores históricos de su propio país y ser crítico con lo que sucedió en la historia de su país no es un signo de autoflagelación sino más bien un signo de madurez.

No es que los alemanes estén equivocados al criticar su propia historia. Es que otros países están equivocados al no ser lo suficientemente críticos de su propia historia, a menudo glorificándola o describiéndose a sí mismos como víctimas solamente. Es por eso que Alemania se destaca como un bicho raro, pero en realidad Alemania está haciendo lo correcto.

La consecuencia es que, si bien muchos alemanes han sido rechazados por la guerra en un país extranjero, muchos países que fueron ganadores de la Segunda Guerra Mundial continúan persiguiendo descaradamente sus ambiciones militares en el extranjero incluso hasta el día de hoy, mientras que muchos de sus ciudadanos no reconocerían cuán imprudentemente su gobierno está actuando ahora La mayor ironía es que los dos ganadores más grandes de la Segunda Guerra Mundial se convirtieron en los dos mayores matones, desplegando fuerza militar a escala mundial, en los años siguientes.

Todos los países tienen rincones oscuros en su historia. Pero eso no le da a ninguno de nosotros un pase libre para continuar haciendo cosas horribles con la excusa de Tu quoque de “No puedes culparme ya que tu historial es tan malo como el mío”. Por el contrario, para evitar futuras guerras y conflictos, todos deberíamos ser críticos con los errores pasados ​​en la historia de nuestro país y soportar la queja de toda la humanidad, a pesar de que podamos estar avergonzados de reconocer que nuestro país es de hecho no tan glorioso como algunas personas desean hacer creer.

Ps: No creo que estar desconectado de nuestra historia, nuestro pasado que conduce a nuestro presente, sea una alternativa correcta. Estar distanciado de la historia es el primer paso para ser ignorante o indiferente a lo que sucedió. Tenemos un legado de nuestros padres y abuelos: es asumir la responsabilidad de corregir los errores que cometieron y proteger nuestro mundo con todas las ventajas y defectos que dejaron atrás. Para que podamos transmitirlo como un lugar más feliz para nuestros hijos y nietos.

Por último, pero no menos importante, me gustaría referir una gran respuesta a otra buena pregunta: la respuesta de Andy Lee Chaisiri a Do the Japanese tiene vergüenza por los crímenes militares cometidos por su ejército en el siglo XX (como el incidente de Nanking, por ejemplo) como los alemanes tienen vergüenza por los suyos durante la Segunda Guerra Mundial?

Hay una respuesta simple a esto, enraizada en la naturaleza humana. En la antigüedad, las sociedades prereligiosas tenían la idea de que su conducta tenía consecuencias, tales como “los Dioses” enviando rayos a la causa, etc. Así que desarrollaron formas rituales de lidiar con esto, a menudo haciendo “sacrificios” para comprar la ira de los dioses, como matar a ciertos animales designados, o incluso a veces a humanos.
En la Segunda Guerra Mundial, era bastante evidente que se había alcanzado un nuevo nivel bajo en la conducta militar. A ambos lados. Si duda de que los “buenos” hicieron tales cosas, lea sobre el general LeMay y “Bombardeo estratégico”, que significa asesinar civiles al por mayor en sus hogares. No es necesario catalogar las atrocidades de Axis, que se han cubierto exhaustiva y exhaustivamente en detalle.
Entonces los Aliados “ganaron”, y luego se organizó el lavado de cerebro en masa. Los juicios de Nuremberg fueron una combinación de un esfuerzo honesto para ESTABLECER una ley internacional, pero también para promover la idea de que los Aliados estaban libres de atrocidades. El defecto fatal de Nuremberg fue que la ley REAL debe aplicarse a todas las partes, pero esa idea fue barrida bajo la alfombra, hasta el día de hoy.
A todos nos han enseñado cómo los rebaños y los sugestionables son los alemanes (alerta de estereotipo). En 1946, el hambre era común en Alemania, por lo que eran particularmente sugestionables. Además, los soviéticos dirigían un Estado policial malo en la mitad de Alemania, por lo que no había resistencia allí.
Así que el público alemán, buenos soldados que son, se sumó a este viaje de culpabilidad, y ante la ausencia de investigaciones serias sobre las atrocidades de otros pueblos, internalizó esto hasta el día de hoy.
Cualquier relato histórico serio y sin prejuicios de toda la escena de guerra del siglo XX deja en claro que todos fueron culpables de abundancia. O podría ir más allá y decir que los humanos son solo medio civilizados, y que todavía no han descubierto cómo hacer que la guerra sea ilegal, aunque al mirar cualquier ciudad importante en cualquier lugar, puede ver cómo hacerlo. (Ningún alcalde tiene derecho a asesinar personas)

En Alemania, hoy en día es parte de la identidad nacional sentirse responsable de las atrocidades cometidas por los alemanes en la Segunda Guerra Mundial. Si consideramos que el 3er Reich es la mayor vergüenza para los alemanes, cabe destacar la frecuencia con la que recordamos esa vergüenza. En Munich tenemos el “Lugar de las víctimas del nacionalsocialismo” con un monumento y una llama eterna. En Belin tenemos un gran monumento para recordar el Holocausto. Ambos están en los centros de las ciudades. Muchos de los campos de concentración aún existen y sirven como sitios conmemorativos. Las películas y documentaciones de televisión frecuentemente articulan las cosas crueles que sucedieron durante la época nazi. Si uno viaja a otros países, difícilmente encontrará monumentos conmemorativos de fracasos nacionales. El gran memorial de guerra de Vietnam en Washington recuerda a la gente de los soldados estadounidenses muertos, pero no sobre las atrocidades que los soldados estadounidenses hicieron en Vietnam. No he notado monumentos conmemorativos para esclavos negros, y puede haber monumentos conmemorativos para los nativos muertos, pero ninguno me llamó la atención. Vi cosas similares en otros países occidentales. Conclusión: Otros países construyen memoriales sobre tragedias nacionales (Pearl Harbor, 11 de septiembre) y sobre victorias nacionales (Arc de Triomphe, Trafalgar Square), nosotros los alemanes construimos memoriales sobre nuestras derrotas y nuestros crímenes.

Mi teoría personal para eso: Alemania es responsable de las dos guerras más horribles de la historia. Otros países nos tienen miedo. Es una creencia generalizada que la “Alemania malvada” podría surgir nuevamente, si a los alemanes no se les recuerda constantemente su pasado cruel. Esta actitud tiene ventajas. Si se siente moralmente superior a Alemania, puede aceptar más fácilmente que los alemanes tienen más éxito económico. Y los alemanes vivieron muy bien durante décadas con la situación de que nadie quiere ver a los soldados alemanes fuera de Alemania. Pero siento que la situación está cambiando lentamente. El número de jóvenes con la opinión “todo esto no es asunto mío” está aumentando. No puedo decir si esto es bueno o malo a largo plazo.

La generación alemana actual quiere reparar lo que sus padres han pecado. Las encuestas han demostrado que en la Alemania de hoy existe el antisemitismo más bajo del mundo.

Huimos de Berlín después de que arrestaron a mi padre en el conocido episodio, que se muestra en la película alemana ‘Rosenstrasse’, donde los nazis decidieron detener los privilegios de los matrimonios mixtos y arrestaron a los esposos judíos, con la intención de enviarlos. a los campos de exterminio, con lo cual sus esposas cristianas, incluida mi madre, exigieron la liberación de sus esposos y tuvieron éxito, una hazaña que nunca había tenido éxito en ningún otro lugar.

Después de su liberación, los judíos tuvieron que trabajar en un trabajo peligroso, con los nazis esperando que los aliados hicieran su trabajo sucio. Mi padre sugirió que mi madre, mi hermana y yo deberíamos irnos de Berlín, ya que no estaba seguro de que todo hubiera terminado. Sobrevivió.

Hubo otro caso en Berlín, donde los buenos alemanes nos protegieron, por lo que he conocido a muchos más alemanes buenos que malvados. Por eso no generalizo. pero solo no perdones a quienes han cometido esos crímenes. Quiero decirles a los alemanes de hoy que se sientan orgullosos de esos buenos abuelos.

En varios sitios de Face Book, principalmente en ‘Historia mundial y esto y aquello’, cuento entre otros sobre los acontecimientos de esta época y los invito a unirse.

Es un poco poco convencional. Wikipedia define patriotismo como

El patriotismo es, en general, apego cultural a la patria o devoción al país.

Es un sentimiento natural estar apegado a su propia comunidad y los alemanes lo están, solo que a menudo se expresa en el apego de uno a su estado, región, ciudad, pueblo, etc. Ese profundo vínculo emocional está ahí, como en otras partes del mundo.

La palabra “patriotismo” parece tener un conjunto específico de rituales que lo representan, cantando el himno nacional en todo tipo de eventos, ondeando la bandera nacional, expresando cuánto amas a tu país en ocasiones específicas, cómo es lo mejor desde que se cortó pan y así sucesivamente. Si sigues eso, no, los alemanes rara vez muestran ese tipo de patriotismo. Pero, si pasas por delante de estas campanas y silbatos y consideras esto: ¿Qué hago cuando amo el país? Haces algo sustancial por ello. Mejoras el país, haces que la gente en él sea más segura, más feliz.

Observe a los alemanes con eso en mente, observe el discurso público, el trabajo voluntario, la cantidad de personas que están dispuestas a renunciar para cuidarse unos a otros y notará que los alemanes son una de las sociedades más patrióticas con un solo núcleo emocional fuerte, incluso aunque no se expresa de la manera convencional. Compare eso con la forma en que las personas de algunas sociedades ultrapatrióticas se tratan entre sí, algunos de los rituales patrióticos perderán un poco su atractivo.

Ser crítico con el pasado de su país es algo bueno cuando no es una obsesión. Alemania se inclina ligeramente hacia el lado obsesivo e indulgente, eso es cierto.

Creo que el debate en su clase de historia es un signo de progreso intelectual y no necesariamente el símbolo revelador de la vergüenza. A fin de cuentas, nadie puede culparse a sí mismo de quiénes son o de dónde vienen simplemente porque esos aspectos de nuestras vidas no están predeterminados por nosotros antes del nacimiento. Dicho esto , ¿no estaría de acuerdo conmigo si dijera que una gran cantidad de personas que escuchan la mera palabra “Alemania” podrían asociarla inmediatamente con una imagen del Holocausto (quizás para ser precisos, una imagen de las excavadoras empujando a muchos víctimas muertas en tumbas abiertas en Dachau)? Se predijo una vergüenza para el pueblo alemán a partir de 1945 en adelante, lo que implicaba que los alemanes tal vez nunca podrían encontrar la luz fuera de la sombra de las atrocidades que tanto las SS como la Wehrmacht cometieron durante la Segunda Guerra Mundial. Si bien el genocidio se llevó a cabo mucho antes del Holocausto, no creo que haya un genocidio particular que reine supremo en las mentes de la humanidad como el Holocausto. Creo que esto se debe en parte a toda la documentación (tanto en película como en papel) que se ha recuperado y presentado al mundo desde la Guerra. Lo que quiero decir es que no conozco ningún otro genocidio en el que una persona pueda acceder a un sitio fácilmente accesible como YouTube y ver con sus propios ojos los horrores perpetrados contra los judíos de Europa y otros “. enemigos “del Reich.

Sin culpa y vergüenza, ¿dónde estaría la humanidad, progresivamente? Es parte de nuestra psique sentir estas dos emociones complejas. ¿Tendría más sentido para ti que los alemanes no sientan nada sobre el hecho de que el genocidio más memorable en la historia de la humanidad se propagó bajo su vigilancia? Debo suponer que es simplemente natural para algunos, si no muchos, alemanes sentir cierta vergüenza por los 12 años que su país fue llevado al borde de la destrucción total por Adolf Hitler.

Para su clase, incluso explorar las profundidades de la depravación que una vez existió bajo la ocupación alemana de Europa es, como dije, bastante progresivo y, me atrevería a decir, algo bueno . Donde hay diálogo sobre este tema hay conciencia y donde hay conciencia quizás haya una lección aprendida o una meta para nunca más estar, como país, en condiciones de esclavizar, asesinar, torturar y exterminar personas. Desearía que las escuelas estadounidenses prestaran mucha más atención a este tema, en realidad.

Antes de terminar, debo decir que, como mencioné antes, han ocurrido otros genocidios en la historia de la humanidad, pero el exterminio de Alemania de tanta gente fue tan documentado que creo que sería imposible que la retrospectiva no te alcance como alemán en algún momento de tu vida. Si usted es un alemán patriótico, lo más probable es que esté avergonzado de lo que se cometió en nombre de su país, a pesar del hecho de que nunca tuvo nada que ver con el Holocausto o la expansión del Reich alemán en territorios donde no lo hizo. No pertenezco.

Entonces, para resumir mi respuesta, los alemanes probablemente están avergonzados porque, como se predijo hace muchos años, podrían sentir que deben estar a la altura de una ideología de paz que contrasta tan marcadamente con la ideología bajo la cual vivieron desde 1933 hasta 1945.

Las clases políticas y de élite de EE. UU. Supusieron que, si bien en secreto recibían un gran número (decenas de miles) de científicos nazis y oficiales superiores nazis, de quienes podían adquirir tecnología de propulsión alternativa nazi, ciencia espacial superior, investigación espacial, ciencia nuclear mejorada y técnicas militares sobre cómo perseguir a una sección particular de la población de una nación, acordonar ciudades, aislar distritos urbanos, llevar a cabo Blitzkrieg (que se convirtió en la Estrategia Air-Land empleada por los EE. UU. en el conflicto Irak-Kuwait) y muchas más tecnologías nefastas y técnicas: sería beneficioso para el mundo en general creer que el fascismo comenzó y terminó con Hitler y que no era una ideología política más amplia que informara a los países “libres” y “democráticos”, y buscara explotar las tensiones entre Estados Unidos y la Unión Soviética para distraer mundo en general ante el crecimiento insidioso de la ideología fascista no Hitler en los negocios y la política internacional.

De modo que Konrad Adenauer se aseguró de que Alemania desempeñara su papel en convertirse en el niño dispuesto a azotar y que los niños alemanes fueran educados de que los alemanes eran personas esencialmente inseguras, participantes dispuestos en la propagación de personas malas y malas que votaron a Hitler al poder y codiciaron la guerra y el antisemitismo. .

Si le hablas al alemán promedio, descubrirás que sus lecciones sobre la historia nazi son unidimensionales y miopes. No están educados sobre la gran complejidad de los problemas que conducen al surgimiento del poder nazi ni las influencias de fondo para la prominencia de Hitler, como el consorcio de banqueros e industriales alemanes e internacionales que patrocinaron y promocionaron su barco Fuhrer y el partido nazi. Ciertamente no están educados sobre el fascismo como un fenómeno global con defensores que trabajan en su nombre hoy. Tampoco están bien educados sobre los muchos alemanes que se opusieron a Hitler y los nazis y que pagaron con sus vidas, ni los muchos alemanes que arriesgaron sus propias vidas para proteger a los judíos y darles un paso seguro fuera de la Alemania nazi, ni los muchos pastores alemanes y líderes de la iglesia que hablaron abiertamente sobre los males de Hitler y que pagaron con la guillotina o Auschwitz.

Alemania del Este comenzó a llevar a cabo el mismo tipo de educación, aunque desde un punto de vista socialista, en un esfuerzo por evitar destacarse como una provincia de aparente simpatía nazi en virtud de su silencio oficial en contraste con la posición abierta antinazi de Alemania Occidental.

Creo que puede estar orgulloso del papel que desempeñó la parte occidental de su nación durante la Guerra Fría como un campo de batalla clave de ese conflicto ideológico, el más amenazado durante él. También puede estar orgulloso de las contribuciones de su nación al pensamiento intelectual, musical y científico. ¡Piensa en filosofía sin alemanes! nos perderíamos la mitad de la historia.

En cuanto a los eventos de la década de 1940, fueron particularmente, casi podríamos decir que son tan malvados que incluso es difícil reconocerlo. Y sucedieron en un tiempo relativamente moderno, un tiempo con energía eléctrica y automóviles y aviones, por lo que lo hace aún más real. Estamos pasando la marca de 100 años en los eventos de 1914, criticados rotundamente en los Estados Unidos en ese momento pero ahora en gran parte olvidados. No creo que sucedan olvidos con los nazis. Se invierte demasiado en mantener vivo el recuerdo de los eventos oscuros para que los futuros actores no piensen en volver a hacerlo. Sin embargo, es correcto considerar los efectos secundarios de eso: que la vergüenza es tan fuerte que los alemanes modernos actuales que son más antinazis se sienten humillados. Puede que no haya una resolución fácil para eso. Pero lo que sucederá a tiempo es que la Alemania posterior a 1945 aumentará en la estimación. Una medida de cambio es que Alemania ahora es parte de las operaciones militares colectivas, algo que era difícil de considerar para las potencias mundiales incluso hace 30 años.

Al menos en los círculos empresariales de EE. UU., Alemania se considera una economía de alto nivel, el líder de Europa y una fuente de gran admiración. Y luego está la victoria de la Copa del Mundo. Lo mejor es hacer que su país sea lo mejor posible ahora, y dar un ejemplo positivo de esa manera.

Confundes la actitud.

No están avergonzados. NO son sus padres ni sus abuelos.

Si lees entre líneas la respuesta actual “más votada”, está diciendo “mea culpa eterna”. Ella le dice que está FORZADA a disculparse por algo que no hizo, y está FORZADA a comprender algo sobre los “alemanes” donde se presume que no existe para ninguna otra persona.

Mira mi respuesta a una pregunta relacionada:

¿Cómo se sienten los alemanes hoy sobre perder en la Segunda Guerra Mundial?

Cuidado con el gusano que se arrastra. El GUSANO gira. Su respuesta sigue siendo una especie de protesta, ante la arrogancia e hipocresía de la pregunta.

El “alemán” que ni “se disculpa por algo que no hizo” ni “entiende algo diferente de sí mismo” es la ESPERANZA para el futuro de toda la humanidad. Mientras él lo recuerde, es por eso que a los alemanes se les enseña historia, no propaganda, en las escuelas.

Mientras que el “americano” que convenientemente olvida la “fruta extraña” es la MALDICIÓN.

¡Soy alemán y no me avergüenzo del pasado! No es mi culpa lo que hicieron mis antepasados ​​…

Además, realmente no entiendo cuando algunas personas (intelectuales mayores) incluso critican a las personas que se visten con nuestros colores de bandera para los juegos de fútbol nacionales.

Sin embargo , creo que es bueno que estemos conscientes y conscientes del horrible pasado. ¡Mantener vivo ese recuerdo es una forma de evitar que esto vuelva a suceder! Por eso se enseña tan extensamente en la escuela. ¡El conocimiento es importante!

Por cierto: por otro lado, nunca diría “Estoy orgulloso de ser alemán”, ya que creo que solo por pura coincidencia mis padres viven en esta parte del mundo …

Tengo una gran admiración de los alemanes por cómo manejaron y manejan el pasado. Soy holandés y solíamos tener un grinch contra Alemania debido a la guerra. Esto se nota especialmente durante los partidos de fútbol que podría haber entendido justo después de la guerra pero no hoy. ¡Todavía escucho a personas que critican el argumento de la guerra al querer que los alemanes pierdan incluso cuando ellos mismos nacieron durante la guerra o ni siquiera nacieron en ese momento! Simplemente no puedo entender eso.

Respeto a Alemania por su desarrollo y su posición dentro de la comunidad internacional. Dejaron de lado el nacionalismo para la cooperación internacional. En ese sentido, están muy por delante de otros países. Mire, por ejemplo, a Japón en cómo manejan su historia de guerra. Creo que todavía tienen que publicar un libro escolar que describa la masacre de Nanking, la construcción de la línea de ferrocarril Birma o la situación en los distintos campamentos.

Porque WW2 todavía es historia reciente. Todavía hay algunas personas vivas que participaron en la guerra. Todavía hay antiguos soldados nazis vivos en Alemania y en otros lugares.

Porque de esta generación de la que hablas, tienes abuelos que participaron en las atrocidades de la Alemania nazi.

Entonces, hay una gran diferencia entre un estudiante en el Reino Unido o los Estados Unidos que está aprendiendo sobre su historia de la Segunda Guerra Mundial, y el de un estudiante alemán.

Los primeros aprenden cómo sus antepasados ​​lucharon y triunfaron sobre el mal, que es una historia poderosa y conmovedora. Los últimos tienen que conciliar que sus antepasados ​​lucharon POR el mal, incluso si muchos de ellos no tenían otra opción, todavía deja un mal sabor de boca …

En palabras de Hans Frank, gobernador general del gobierno alemán entre 1939 y 1945:

“Pasarán mil años y todavía la culpa de Alemania no habrá sido borrada”.

Es el estilo alemán de lidiar con esta historia. Probablemente tiene raíces en el protestantismo, y ciertamente ha sido codificado en la práctica posterior a la Segunda Guerra Mundial. Si los alemanes están unidos en su práctica nacional particular y orgullosos de ella, ¿no es eso efectivamente un patriotismo y tan válido?

Según mi experiencia (es cierto que no he visitado en años), la generación alemana “actual” no podía dar un grito de vergüenza.

Tal vez confundes un enfoque crítico de cualquier forma de jingoísmo con vergüenza sobre el país de uno.

Tal vez eso sea lo mejor que salió de la historia de Alemania, un escepticismo saludable que hace que la gente piense críticamente en lugar de caer en un nacionalismo sin sentido.

Una actitud que sin duda recomendaría a muchas otras naciones cuyo “patriotismo” a menudo conlleva todo tipo de comportamiento idiota.

No sabía que la generación actual está avergonzada. La nación alemana se ha redimido de su pasado nazi. Tienen la mejor economía de Europa y no hacen cosas horribles como hicieron los nazis. También han intentado reembolsar algunos de los daños causados ​​a las víctimas o sus sobrevivientes kn. También se han enfrentado a su historia pasada directamente.

Eso es mejor que lo que ha hecho Japón. Incluso hasta el día de hoy, los japoneses hablan de su pasado imperial y de las cosas terribles que hacen para comprar a los militaristas japoneses.

Lamentablemente, Alemania ha sobrecompensado totalmente con respecto a su pasado de la Segunda Guerra Mundial. En todo caso, es una lástima que no haya alguna forma de promediar la continua negación de Japón con la excesiva autoflagelación de Alemania.

La Alemania reunificada es lo mejor que le ha pasado a Europa en décadas .

Debido a que Alemania es un país avanzado, moral y decente que, como nación, ha tomado algunas malas decisiones (incluido uno que generalmente se reconoce como lo peor que cualquier nación occidental civilizada haya hecho alguna vez). Tienen la madurez para comprender que, como nación, necesitan aprender del pasado, no solo enterrarlo. Espero que nosotros, fuera de Alemania, podamos recordarles las cosas buenas también y no solo pensar en las malas.

¿Podemos estar de acuerdo en que la comprensión de sus propias acciones incorrectas y correctas es un signo de madurez y que solo después de tal reflexión se llegará a una evaluación válida de uno mismo? ¿Y también que la maduración nunca se completa? Quizás, Alemania se ha acercado relativamente a ese punto de visión. Asombroso, de verdad.

Hace poco estuve en Alemania y realizamos visitas guiadas por historiadores locales, que ni siquiera intentaron endulzar o ignorar una de las manchas más oscuras de la humanidad.
Respeto la franqueza de las personas que son conscientes de que lo que sucedió fue más allá de un terrible error que nunca debe olvidarse.