Si se creara otro estado judío fuera de Israel, ¿cómo afectaría eso la identidad de Israel como * el * estado judío? ¿Cómo podrían reaccionar los judíos ante un mundo con múltiples estados judíos (similar a los múltiples estados musulmanes que existen hoy en día)?

Answer 1

Pregunta fascinante! ¿Nadie mencionó Sitka, Alaska todavía?

… El Sr. Chabon ha evocado tan profundamente el mundo ficticio de Sitka, su historia, cultura, geografía, sus divisiones políticas y sectarias incestuosas y bizantinas, que el lector da por sentado su existencia. Al final del libro, sentimos que conocemos esta parte fría de los bienes raíces del norte, donde el yiddish es el idioma de elección … “The New York Times – La Unión de Policías Yiddish

Mas serio –
1. Otro estado judío podría mejorar la seguridad de los judíos en el mundo, proporcionando un refugio seguro para los refugiados de antisemitismo, etc.
2. En consecuencia, ¿no otro estado judío socavaría uno de los fundamentos principales para el control judío del Estado de Israel (y las políticas que favorecen la ciudadanía judía, etc.), que es garantizar la seguridad de los judíos, que han sido perseguidos brutalmente incluso en los países más “civilizados”?
3. ¿La competencia de otro estado judío llevaría a un mayor pluralismo religioso judío en Israel? Israel está actualmente dominado por la ortodoxia en desventaja de los judíos reformistas / progresistas y conservadores / masorti. ¿O podría competir con Israel para favorecer a los judíos seculares, por ejemplo, al ofrecer el matrimonio civil como una opción para los judíos?
4. O, ¿qué pasaría si estuviera aún más dominado por la ortodoxia, especialmente por aquellos judíos haredi , incluidos muchos en Israel, que rechazan el sionismo? ¿Podría ser más teocrático y llevar a Israel a ser más pluralista o secular?
5. Lejos de Tierra Santa, otro estado judío evitaría el conflicto sobre lugares sagrados , como Jerusalén y Hebrón. ¿O simplemente ofrecería otro objetivo a los antisemitas?

Pocos (si los hay) judíos quieren otro estado judío. Solo necesitan una “patria” y muchos están bien con la vida en la diáspora. Los judíos quieren el tipo de protecciones, derechos y libertad religiosa que está disponible en lugares como los Estados Unidos y Canadá. Y menos del antisemitismo manifiesto visto recientemente en muchos países europeos . Además, muchos judíos estarían felices de ser más bienvenidos en los países de mayoría islámica.

Answer 2

Hay otro estado judío. Birobidzhan http://en.m.wikipedia.org/wiki/J …
No tiene mucho impacto en la identidad de Israel, excepto como fuente de inmigrantes. No afecta a la diáspora en absoluto, excepto como otra comunidad judía curiosa.

El mito más grande sobre el sionismo era que tener un estado de alguna manera haría a los judíos “como todos los demás”. es decir, los franceses, los japoneses, los suecos. Israel se convirtió en judío entre las naciones.

Answer 3

Ese es fácil.

Si los judíos hubieran actuado de la misma manera que los musulmanes y los cristianos han actuado: conquistando, colonizando, tomando esclavos y convirtiendo a los nativos por la fuerza, podría haber muchos países de mayoría judía.

Y eso lo cambiaría todo. Israel no importaría. El estado moderno de Israel nunca se habría formado, o al menos, no se habría formado como una patria judía. El sionismo no existiría. El área probablemente sería musulmana y los judíos vivirían allí como una minoría. Y si fueran discriminados (como presumiblemente lo serían), simplemente migrarían a cualquiera de las otras docenas de países donde podrían usar kippas y gritar “¡Shalom!” a sus vecinos y sentirse como en casa y nunca ser masacrado.

La única razón por la que Israel está tan fuertemente defendido es porque los judíos no tienen otro lugar. Y no tienen otro lugar porque nunca colonizaron en ningún lado. Los judíos no cometieron las invasiones y atrocidades inspiradas por Dios que hicieron cristianos y musulmanes.

Por eso los judíos siguen siendo una pequeña minoría.

Por eso es fácil difundir mentiras sobre ellos.

Es por eso que son posibles los pogromos, el Holocausto, los disturbios antijudíos y similares.

Es por eso que generaciones de cristianos y musulmanes han visto a los judíos como una enfermedad infiltrante que “no pertenecía”, y que deberían ser exterminados como alimañas.

El rechazo ciego de musulmanes y cristianos (y los descendientes cristianos, es decir, las personas irreligiosas de hoy en día en Occidente) a reconocer esto, me rebela.

Toda la tragedia de los judíos es que siempre están amenazados porque NO han cometido los pecados de las otras dos religiones abrahámicas. Nunca han tratado de dominar el mundo.

Sin embargo, se les acusa constantemente de querer conquistar el mundo.

Ah Ironía. Vil y trágica ironía.

Answer 4

Si alguna vez sucediera, sería una señal de una gran derrota, como escribió Chabon en The Yiddish Policemen’s Union. Es sombrío

Pero me pregunto si esta pregunta pregunta qué ya ha sido respondido. Hubo dos estados después del rey Salomón, Israel y Judá. El primero fue conquistado y su gente dispersada por los asirios. Los caldeos lo hicieron con Judá 100 años después. Se unificaron para tres reyes y escupieron con el cuarto por razones económicas y políticas. Jeroboam, quien dirigió el cisma, favoreció un enfoque más “empírico”, y lo elevó con un altar en el Monte Gezirim, manteniendo el reino religioso como un tema central, aunque muy desafiado por las creencias en competencia.
La segunda vez, seguían siendo una nación, pero las creencias mantenían el mismo sabor. Los Sadduchim estaban más alineados con el mundo empírico griego y los fariseos con el mundo de la Torá (por favor tengan paciencia con las simplificaciones excesivas). Terminó en una guerra civil y cerca de la aniquilación.
Ya no creo que sea una noción de dos estados judíos. Además de la desventaja obvia de dividir los recursos en un vecindario decididamente hostil, no está destinado a serlo. Estas dos posiciones son tan esenciales para la existencia humana que los judíos se dan cuenta de que debe ser confrontada y reconciliada. El estado actual está haciendo exactamente eso.

Answer 5

Esta es una pregunta genial porque suena muy raro.

Solía ​​haber muchos estados cristianos y todavía hay algunos (Inglaterra es nominalmente un estado anglicano). Ahora hay muchos estados musulmanes, algunos de los cuales tienen una versión del Islam como piedra de carga política (Arabia Saudita, Irán …) y algunos que no (Egipto, Indonesia …) También hay una historia de estados budistas (Nepal, Bután, Sikkim …)

Dejando de lado la antigüedad y las extrañas excepciones como el estado establecido por los soviéticos y el Kazhar, el patrón abrumador ha sido que los judíos viven como minoría en los estados soberanos de otras personas. La idea de una reunión de judíos en Israel era principalmente una noción religiosa, y no incluía una idea moderna de un estado soberano hasta el siglo XIX. Esto a pesar del hecho de que los judíos, al menos los religiosos, generalmente quieren vivir entre ellos, y gran parte de la religión en sí misma se dedica a comprender y obedecer un conjunto particular de leyes judías: uno pensaría que estas cosas le darían cualquier condición de estado planea un comienzo continuo.

Tal vez una diferencia clave es que los judíos no intentan convertir a las personas. Esto ha llevado históricamente a relativamente pocos judíos. Hay más de 100 musulmanes y casi 200 cristianos por cada judío. Una segunda diferencia es que el judaísmo es completamente portátil (una consecuencia de la diáspora) o está conectado a ese único pedazo de tierra en particular.

Answer 6

Es importante comprender que, a diferencia del Islam, que es ante todo una religión, el judaísmo también es un pueblo y una cultura común. En este sentido, ser judío también es como ser francés, por ejemplo. Y dado que incluso si mañana naciera otra nación francesa, Francia seguiría siendo el corazón de esa civilización, también lo sería Israel para los judíos.

Otro aspecto importante es que solo hay 14.4 millones de judíos en el mundo, y que 6.6 millones de estos viven en Israel. Eso no deja a muchos judíos que desean su propio estado, para formar otro.

Finalmente, cualquier otra ubicación que se seleccione (suponiendo que se pueda encontrar), tendría poca o ninguna importancia religiosa, histórica o cultural para el pueblo judío. Incluso cuando Theodor Herzl, desesperado por la difícil situación de los judíos rusos, sugirió a Uganda como un posible lugar para una patria judía en lugar de Palestina, no tuvo éxito.

Answer 7

Si hubiera uno o más estados judíos en el mundo además de Israel, entonces habría considerablemente menos presiones hacia la homogeneidad en el mundo judío. Gran parte del declive del yiddish, el judío y otros idiomas judíos tradicionales está asociado con la creación de un Israel de habla hebrea que no valorizó los idiomas judíos además del hebreo. Si existiera, por ejemplo, un estado de habla yiddish creado en Prusia Oriental o Bielorrusia, entonces es muy probable que el idioma yiddish tenga un apoyo institucional mucho mayor en el mundo que el que tiene ahora y que el idioma estaría en una mejor posición.

Podría haber muchas más opciones en el mundo judío. Diferentes estados judíos con diferentes herencias culturales, diferentes niveles de desarrollo económico y diferentes entornos actuarían como polos para diferentes grupos de judíos. Esto podría tener influencias significativas en el futuro del judaísmo, especialmente si las diferencias entre los diferentes estados judíos comenzaron a traducirse en divisiones étnicas intra judías.

Answer 8

Hay una historia de dos estados judíos donde Israel se encuentra ahora, Israel y Judea. Tengo entendido que cuando los judíos se mudaron a Egipto, no todos fueron. Los que se quedaron desarrollaron diferentes hábitos, culturas y tradiciones. Cuando los judíos egipcios regresaron después de sus siglos a lo largo del Nilo, se intentó tener un país unificado. Eso no funcionó, por lo que dos países se desarrollaron a partir de uno. Judea manejó mejor sus asuntos (o tal vez solo tuvo más suerte), por lo que duró más que Israel.
Es totalmente concebible que Israel se convierta en dos países, uno en paz con los árabes y otro insistente en cumplir con los reclamos de Dios sobre Tierra Santa.

Answer 9

Bueno, dependería en gran medida de cuán judíos y cuán exitosos fueran estos estados hipotéticos. Digamos que el Óblast Autónomo Judío (JAO) en Rusia experimentó una inmigración masiva de judíos de otras partes del país. Y el resultado final fue que el JAO terminó siendo 60% judío. Sin embargo, la mayoría de los judíos eran culturalmente rusos, y el nivel de vida no aumentó para igualar al de Israel. En ese ejemplo específico, no podía ver a la JAO rivalizando con Israel como “patria” o “estado judío” para la mayoría de los judíos en todo el mundo.

Ahora, hipotéticamente, digamos que los judíos tienen un segundo estado en otro lugar. Y está tan económicamente desarrollado como Israel, y tan culturalmente judío (aunque distinto de la cultura judía de Israel). Entonces, tal vez, sí, eso disminuiría el estado de Israel, pero no puedo ver que tal estado exista.

Answer 10

Si hay varios estados judíos en todo el mundo, Israel seguirá siendo EL estado judío. La identidad judía de Israel no proviene solo de su mayoría judía. Proviene de la rica historia y cultura del pueblo judío en la tierra de Israel durante al menos los últimos tres milenios. A diferencia del cristianismo y el islam, el judaísmo es principalmente una etnoreligión, lo que significa que existe principalmente para el grupo étnico judío. Entonces, una comparación más apropiada no sería judíos con musulmanes sino judíos con los franceses. A pesar de que hay muchos “estados franceses” en todo el mundo, Francia sigue siendo EL estado francés. Del mismo modo, Israel es EL estado judío.

Answer 11

Excellemt preguntas.

Asumiendo que una pequeña nación o tribu en América Latina o África se convertiría al judaísmo en grandes cantidades. ¿Cómo reaccionó Israel?

Israel, Sion, Jerusalén siempre estarán en el centro de la nación judía. Eso nunca cambiará. Así será el grupo étnicamente judío y la corriente principal de la religión judía ortodoxa.

Hasta ahora, Israel nunca ha tomado en serio las iniciativas de las tribus extranjeras para convertirse. Pero eso podría cambiar.

Es posible soñar con varios pequeños estados judíos fuera de Israel. Istael ayuda a donar y contribuye, tiene fuertes alianzas militares y cooperaciones políticas internacionales.

Answer 12

Aquí hay una cita de Joseph Roth “Los judíos errantes” escrita en 1924

¡Qué dicha convertirse en una “nación”, no es diferente de los alemanes, los franceses o los italianos, que ya han sido una “nación” por más de tres mil años y lucharon en “guerras santas” y experimentaron períodos de grandeza! Haber decapitado a los generales enemigos y vencer a los propios. La era de la “historia nacional” y los “estudios patrióticos” se remonta al pasado judío. Los judíos patrullaban y defendían sus propias fronteras; ciudades conquistadas; reyes coronados; impuestos pagados; fueron sujetos; tenía “enemigos”; fueron hechos prisioneros; incursionado en la política global; derribó a los ministros del gabinete; tenía una especie de universidad, con profesores y estudiantes; Una casta de sacerdotes, riqueza y pobreza, prostitución, propiedad y penuria, amos y esclavos. ¿Quieren todo eso otra vez? ¿Puede ser que tienen envidia de los estados europeos?

Y más

Verdaderamente Palestina está presenciando un renacimiento nacional. Los jóvenes halutzim son valientes granjeros y trabajadores, y demuestran la disposición de los judíos a trabajar y cultivar los campos y convertirse en hijos de la tierra, a pesar de haber pasado cientos de años entre los libros. Lamentablemente, los halutzim también están obligados a tomar las armas, ser soldados y proteger la tierra contra los árabes. Así, el ejemplo europeo se ha llevado a Palestina. Desafortunadamente, el joven Halutz no es solo un retornado a la tierra de sus antepasados ​​y un proletario con la perspectiva justa de un trabajador; También es el difusor de una cultura. Es tan europeo como judío. Trae a los árabes electricidad, plumas estilográficas, ingenieros, ametralladoras, filosofías superficiales y todas las demás cosas que salen de Inglaterra. Por supuesto, los árabes deberían estar agradecidos por los buenos caminos nuevos. Pero los instintos de un pueblo cercano a la naturaleza se rebelan con razón contra el ataque de una civilización angloamericana, todo en el nombre honorable del renacimiento nacional. El judío tiene derecho a Palestina, no porque haya venido de allí sino porque ningún otro país lo tendrá. El temor del árabe por su libertad es tan fácil de entender como la verdadera intención del judío de ser justo con su vecino. Y a pesar de todo eso, la inmigración de jóvenes judíos a Palestina sugiere cada vez más una especie de cruzada judía, porque, desafortunadamente, también disparan. Incluso si los judíos rechazan los malos hábitos y costumbres de Europa, no pueden prescindir de ellos. Ellos mismos son europeos.

Roth, Joseph (2001-11-17). Los judíos errantes (ubicaciones de Kindle 270-281). WW Norton & Company. Versión Kindle.

Answer 13

Solo hay una tierra santa.

En lo que respecta a los judíos religiosos, solo hay un lugar donde se supone que debemos vivir. L’Shana Haba’ah – Wikipedia

El Talmud está repleto de declaraciones que afirman el estatus religioso superior de Tierra Santa, la obligación de los judíos de vivir allí y la confianza en el retorno colectivo final del pueblo judío [14].

En realidad, los judíos religiosos, una vez establecidos en Israel , no pueden salir (excepto por 3 razones específicas) por la ley de la Torá. Pregúntale al rabino – Yeshiva.org.il

En cuanto a los judíos no religiosos, esta pregunta no necesita ser teórica, también existe el estado de Florida, que he escuchado que es agradable.

Answer 14

¿Quién hace estas preguntas hipotéticas locas? Puedo decir con bastante confianza que los judíos de todo el mundo no tienen interés en crear otro estado judío. ¿Dónde lo pondrías? ¿Quién lo crearía? Trate de leer algunas publicaciones judías y obtendrá una idea del tipo de cosas en las que los judíos están interesados. Sheesh.

Answer 15

¿Quién crees que cederá sus tierras a los judíos para el establecimiento de este estado? No veo países haciendo cola.

Otro punto para reflexionar. Históricamente, a los judíos no les ha ido bien fuera de Israel. Ver
Persecución judía | Cronología del judaísmo | Historia del antisemitismo

Answer 16

No tendría sentido. Israel es la patria judía, como Arabia Saudita para los musulmanes, China para el taoísmo, etc. Sin embargo, en el siglo 9-10 a. C. hubo un reino judío en la actual Ucrania, Moldavia, Rusia, Georgia y Azerbaiyán. El reino jázaro. Supongo que sería algo así.

Answer 17

Diablos, si fuera bueno, me mudaría allí en un abrir y cerrar de ojos

Answer 18

Ya existe. Se llama la ciudad de Nueva York.

No cambia nada realmente.

Answer 19

Creo que se encontrará con una buena dosis de escepticismo y sospecha.
Si se hubiera descubierto que era un verdadero estado judío, probablemente sería un cambio bastante tectónico y posiblemente algunos inmigrantes de Israel tratarían de aprovechar las oportunidades económicas que podría tener el nuevo estado.