¿Deberían los judíos abandonar Francia e ir a Israel o a otro lugar, dado todo el antisemitismo aquí?

Answer 1

[ACTUALIZACIÓN # 3] Creo que no, y no estoy en posición de decirles lo que deberían hacer …
Ahora:

1. Son parte de Francia y Europa, lo han sido para siempre, han contribuido específicamente a la civilización europea desde sus orígenes [ver @Rachi – Wikipédia] –PM a Le Pen: los judíos han sido franceses durante más tiempo que los bretones …
2. El sueño francés es … Liberté Égalité Fraternité … es fácil burlarse o buscar contraejemplos … pero es parte de nuestra identidad: por cierto, ese es el significado de la laicidad , tenemos nuestras diferencias y opciones y todos somos iguales … no idéntico
3. La historia (particularmente) de Francia es … tratar de existir contra fuerzas contrarias, y luego entrometerse con la historia de otras personas, ¿eh? Comenzó no sabemos cuándo, tomó diferentes formas: piense en Luis XIV, la Revolución, la colonización …
4. Entonces, la identidad francesa es fragmentaria, como un rompecabezas … si quitas una pieza del rompecabezas, dañas la imagen.
5. Ahora, si fuera judío hoy en París, ¿cómo me sentiría? Si crees que tu vida está siendo amenazada, debes tomar tus propias decisiones,
   [Por cierto, el nombre de uno de mis hijos es Jacob y a veces me estoy preocupando en estos días … el antisemitismo no es una pregunta teórica].
6. ¿Es la emigración la solución? En una escala general definitivamente no: lo que necesitamos no es menos diversidad , es más diversidad, en la vida cotidiana, como un derecho obvio e indiscutible .
7. Dos marcos temporales chocan entre sí: el corto tiempo de violencia y emociones versus el largo tiempo de la demografía y la historia … como lo escribí en otra parte, a la larga todas las poblaciones que ingresaron a la población francesa finalmente se mezclaron, eso ir por grupos árabes / musulmanes también … y luego habrá otra minoría … las mentes humanas básicamente tienen miedo de la diferencia …
8. Al final del día, los judíos franceses son franceses, ellos mismos lo dicen; pertenecen aquí …
9. Entonces, ¿deberían los judíos (franceses) abandonar Francia? No lo sé; Deseo que se queden. Ahora mi pregunta es: ¿qué puedo hacer? ¿Cómo puedo ayudar? Tengo amigos en todo tipo de formas y colores, gracias, mi familia es bastante mixta, mis colegas son de todos los lugares de la vida …

Eres bienvenido a ofrecer ideas …

Answer 2

“Debería” es una palabra muy engañosa.

Sin embargo, 7,000 emigraron en 2014, y ha habido informes en 2012 y 2013 de que hay un número récord de judíos franceses que emigran a Israel.

Personalmente, tengo dos judíos franceses muy cercanos que vinieron a los Estados Unidos desde Francia, y sus familias están pensando en irse.

Sin embargo, emigrar no es tan fácil de empacar, puede ser, pero los primeros en irse serán los que tengan dinero, para aquellos que han tenido una carrera muy sólida, vínculos con Francia, etc., es menos probable que se vayan . Francia tiene una población de judíos más pobres que la visión tradicional que tenemos de los judíos como todos ricos. De hecho, creo que Francia tiene dos grupos muy distintos: judíos asquenazíes que tienden a estar más acomodados y judíos del Medio Oriente que tienden a estar menos acomodados, nuevamente, esto es muy general, pero esta es la opinión que existe.

Las palabras de Vallis de “si 100,000 judíos se van, Francia ya no será Francia. La República Francesa será juzgada como un fracaso”. Suena hueco, cuando no pudo proteger a los judíos franceses durante al menos una década, y los judíos se enfrentaron a algunos ataques horrendos, me viene a la mente Ilan Halimi.

Mi mejor amiga (que es judía francesa) decía que ni siquiera puedo entender lo cerca que los toca: sus padres son dueños de una farmacia y, sin duda, algunos clientes de origen musulmán que han venido a Oriente Medio para luchar contra la “Jihad”.

Yo diría que “no deberían” tener que ir a empacar sus maletas, y cada persona necesita pensar por sí misma, pero como vi hoy en Facebook, eso es realmente apropiado: “Con los judíos alemanes, los optimistas fueron a Auschwitz, los pesimistas fueron a Nueva York “.

Answer 3

Gracias por A2A.

Todo lo que puedo decir es que es una pregunta profundamente personal y al mismo tiempo depende de otros. Nadie sabe si los franceses volverán a sus cabales o si la caída hacia abajo continuará.

Las decisiones personales varían: algunas personas abandonan el país la semana después de que un policía árabe se niega a registrar un ataque antisemita. Otros se quedarán pase lo que pase.

Lo peor que puede pasar, además de ser asesinado, es verse obligado a irse en cualquier momento. Por lo tanto, lo mejor es probablemente planificar el futuro trabajando en alguna conexión en otros países, lo cual es bueno pase lo que pase.

Answer 4

Francia siempre ha sido afectada por un profundo antisemitismo. En realidad, el antisemitismo racial moderno es un concepto francés y es el asunto Dreyfuss lo que le dio a Hertzl el impulso para crear el sionismo.

Irónicamente, si no fuera por Louis, la piadosa esposa judía Judith, ¡Francia ni siquiera existiría!

Dicho esto, la mayoría de los judíos franceses solo han emigrado allí en el pasado reciente, primero desde Rusia, luego desde el norte de África. Su raíz en Francia no es profunda, y nunca serán aceptados por una parte sustancial de la población.

Además, el creciente número de musulmanes activamente antisemitas dificulta la vida en francés para los judíos, como tal.

¿Deberían irse? Esa es una decisión individual. ¿Deberían prepararse para ello? Seguramente deberían entender que los buenos tiempos han terminado.

Los días oscuros se avecinan.

Answer 5

Gracias Marc por el A2A.

Tres comentarios sobre la pregunta:

Primero, los judíos son franceses, por lo que la pregunta debe ser: “¿Deberían los judíos franceses abandonar Francia?”

En segundo lugar, la fuente de estadísticas es “La Agencia Judía para Israel” y no hay forma de verificar estas cifras.

Tercero, estas estadísticas son para la llegada de judíos franceses a Israel. ¿Qué pasa con la cantidad de judíos franceses que regresan de Israel? Por ejemplo, tengo un amigo que regresó a Francia con su esposa y sus dos hijos después de los acontecimientos de este verano en Israel.

Mi opinión es que los judíos franceses están en casa en Francia, y son los primeros franceses antes que los judíos.

No estoy de acuerdo con el primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, quien dijo en un comunicado la semana pasada: “A todos los judíos de Francia, a todos los judíos de Europa, me gustaría decir que Israel no es solo el lugar en cuya dirección rezan. , el estado de Israel es tu hogar “.

Estoy de acuerdo con el primer ministro francés, Manuel Valls, diciendo que “Francia sin los judíos de Francia no es Francia” y “Francia es el hogar de la comunidad judía más grande de Europa y la más antigua, que ha contribuido tanto a la república”.

Je suis Charlie.
Je suis Juif (soy judío)

Answer 6

No lo sé. Parece una pregunta principal.

Los judíos en Francia son ciudadanos franceses, es su hogar. Y están manejando el lugar por cierto. El número de judíos en política, negocios, artes y academia es abrumador. Ganadores del premio Nobel, personalidades de la televisión, ministros (piensen en Laurent Fabius, Dominique Strauss Kahn, Nicolas Sarkozy, cuya madre es judía). Dassault Aviation, que fabrica la línea Falcon de aviones privados y los bombarderos Mirage, bueno, es propiedad de la familia Dassault, cuyo verdadero nombre es Bloch. Varios jefes de las multinacionales francesas de primera línea son judíos. Los grandes bancos franceses fueron iniciados por judíos. Incluso Chateau-Lafite, uno de los mejores vinos franceses, recibió su nombre por Lafite, un banquero judío. Varios de los primeros ministros más importantes de Francia en el siglo pasado fueron judíos (Leon Blum, Pierre Mendes-Francia). Desde 1948 hasta mediados de los años 60, Israel tuvo un solo aliado real, y fue Francia. Shimon Peres tenía una oficina en el exterior francés, desde donde coordinaba la investigación atómica. Sin Francia, Israel no tendría la capacidad nuclear que tiene hoy. Así que, por favor, no nos sobrepongamos a todo el Likudnik dramático aquí.

Si los judíos abandonan Francia, sería un desastre, pero la cuestión es que muy pocos judíos franceses contemplarían siquiera abandonar Francia.

Irónicamente, quienes lo harían y quienes son las principales marcas de los esfuerzos de la Agencia Judía son aquellos judíos franceses que abandonaron el norte de África a raíz de la descolonización de Francia. Están culturalmente más cerca de los ciudadanos franceses de ascendencia árabe que cualquier otra persona. Entonces, el antisemitismo al que te refieres es de hecho algo que tiene profundas raíces en el pasado colonial de Francia y su incapacidad para lidiar con él.

Answer 7

Bueno, cuestiono la naturaleza del debate.

Parece centrarse en el antisemitismo, cuando la mayor cantidad de ataques desde Charlie Hebdo han estado en mezquitas.

También se debe tener en cuenta que Francia está en recesión y que hay libre movimiento dentro de Europa, por lo que muchos judíos, junto con todos los demás que se mueven, se dirigen a Gran Bretaña y Alemania.

Hubo un ataque de un hombre armado contra un objetivo judío, en oposición a la marcha implacable de fascistas y racistas del Frente Nacional. 50 mezquitas han sido atacadas con armas de fuego desde Charlie Hebdo.

El antisemitismo es una característica de Francia, al igual que el racismo antiárabe (los musulmanes representan el 7% de la población y el 70% de la población carcelaria)

La escala de la amenaza musulmana es exagerada, para promover una agenda racista, exactamente el tipo de farsa que Charlie Hebdo se habría opuesto.

Es fácil ver los aspectos negativos en Francia, pero esa no es toda la historia, el 75% de las personas no son fascistas, es una democracia liberal y el lugar de nacimiento de la idea de los derechos humanos.
Sugerir que Francia no es seguro para nadie es exagerar la posición. En palabras de Charlie Hebdo, es merde.
Sugerir que existe una peligrosa amenaza musulmana es ridículo.

Mantengamos una perspectiva, fue un acto trágico, y no hay duda de que hay un lado racista feo en Francia, pero la gran mayoría de los franceses, incluida la minoría árabe, son personas razonables que pronto volverán a las cosas francesas más mundanas, como cocinando y discutiendo filosofía.

Answer 8

No sería la primera vez. Los judíos fueron expulsados ​​de Francia por varios reyes cristianos medievales diferentes. Ver: Historia de los judíos en Francia. Incluso entonces, algunos judíos lograron quedarse y desafiaron la persecución antisemita.

Sin embargo, como una cuestión de política o pronunciamiento ético, hoy en día es difícil ver motivos suficientes para argumentar que todos los judíos deberían abandonar Francia.

De acuerdo, todavía hay un cierto grado de antisemitismo, con extremistas islámicos y cristianos de derecha que llevan el legado de una mentalidad de Vichy.

Sin embargo, para las comunidades judías francesas, parece que hay un argumento más sólido que afirmar que, como colectivo , los judíos tienen el deber moral y político de hacer de Francia un lugar seguro y acogedor para todas las personas, ya sean trabajadores de bajos ingresos, inmigrantes musulmanes. , Descendientes hugonotes, o judíos religiosos y seculares.

Por supuesto, los hogares judíos individuales podrían decidir irse. Podría decirse que todos deberían hacer lo mejor para ellos y sus parientes. Sin embargo, para que una comunidad permanezca unida y se enfrente a los problemas, ya sean económicos o criminales, una gran masa crítica de personas debería reconocer su deber hacia la comunidad o, como dicen en Francia, la fraternidad .

(Para su punto específico sobre la emigración, esto parece poco persuasivo. Tales números apenas reducen la viabilidad de las comunidades judías tremendamente fuertes, históricas y vibrantes allí. Después de todo, hay mucha emigración fuera de Israel (también conocida como Yerida) y, de hecho, tal los flujos pueden ser saludables).

Answer 9

Tu preguntaste:

“Francia en 2015: ¿Deberían los judíos abandonar Francia?

E ir a Israel o a otro lugar. Dado todo el antisemitismo allí. “

Tal vez no se dio cuenta de todas las ramificaciones de la forma en que se presentó su pregunta:

¿La respuesta al antisemitismo (o cualquier odio dirigido contra un grupo de personas) es irse a otro lado?

¿Es responsabilidad de los judíos (o de cualquier persona amenazada) cambiar la situación, en este caso, alejándose del medio ambiente?

¿No debería centrarse la solución de lo que se debe hacer en la parte de la sociedad que está causando el problema, junto con buscar una solución para el Gobierno, en lugar de mirar lo que deberían hacer las víctimas?

¿Deben hacerse los judíos las mismas preguntas que se hicieron 80 años atrás en Alemania, 115 años en Rusia, 500 años en España, etc. ¿Debería algún grupo de personas hacerse estas preguntas?

Estas no son preguntas filosóficas. Lamentablemente, la historia ha demostrado que las respuestas a estas preguntas pueden significar, literalmente, la vida y la muerte. Por lo tanto, al responder a su pregunta no pretendo ignorar la elección pragmática de las opciones que ofrece: quedarse o irse. A eso siento que no hay duda de que te vas si sientes que tu vida se verá amenazada o restringida por el antisemitismo.

Esa puede ser la respuesta a su pregunta. Simplemente no confundas eso como la solución al problema.

Answer 10

Las personas, sin importar el grupo o la identidad, deberían poder vivir donde se sientan seguras. Si no se sienten seguros en un lugar, deberían ir a otro lugar a menos que puedan convencer a sus gobiernos y a la sociedad de que hagan cosas seguras para ellos en sus propios países.

Francia, con el tercer mayor número de judíos en el mundo, debería ser un lugar seguro para cualquier ciudadano. Eso es lo que uno espera de un país completamente desarrollado. Que muchos judíos no se sientan seguros es una acusación del gobierno.

Los judíos tienen y siguen haciendo de Francia lo que es hoy. Como individuos, deben hacer lo que creen que deben hacer para estar seguros. Si eso significa irse de Francia, entonces eso es lo que deberían hacer.

http://en.wikipedia.org/wiki/His …

Answer 11

Claro, estarán mucho más seguros en Israel (también conocido como: pequeña tierra judía rodeada de musulmanes) …
Son libres de moverse si lo desean, pero creo que están mejor en casa.
Francia, en este caso.
Además, el número de emigrantes para 2015 está disminuyendo.
En serio ahora, yo, como francés, estoy harto de esta basura.
Los franceses no son más o menos antisemitas que cualquier otra nación, algunos de nosotros somos, la gran mayoría no lo es.
De esos 10000 judíos que hicieron el Aaliya en los dos años que ha mencionado, más del 60% lo hizo por motivos financieros, porque la situación económica de Francia era difícil y el prez prometió … aumentar los impuestos …
(así lo dijo un artículo el año pasado, ¿era yedyot ahoronot o Maariv? No puedo decirlo).
Con respecto a 1940-44 ahora:
72000 judíos franceses fueron enviados a los campos.
Fuera de una población de 350000 entonces.
Eso es aproximadamente uno de cada cinco.
Espere:
CUATRO JUDÍOS SE SALVARON EN FRANCIA POR CADA UNO QUE MURIÓ?
Números para comparar con los Países Bajos (75% de los judíos asesinados), Polonia (99%), Hungría …
Hay una razón por la que hay tantos nombres de goyim franceses en el Yad Vashem.

Answer 12

¿Deberían ellos?

No. Tengo una familia judía que vive feliz y alegremente en Francia. He vivido allí durante meses y me he sentido segura como judía. Amo a la comunidad judía de Francia, la más grande de Europa, y sentiría una gran pena si desapareciera.

Dicho esto, seguro no es lo mismo que bienvenido. La vida de cualquier minoría estigmatizada es difícil, y los judíos son particularmente odiados por muchos. No culpo a ningún judío que prefiera vivir en un país donde son celebrados por lo que son en lugar de uno en el que odiaban a muchos y les gustaban pocos.

Gracias por el A2A.

Answer 13

No respondería si no pudiera ser anónimo.

La familia de mi abuelo era judía. En cuanto a mí, no soy judío. No soy científico, pero intentaré expresar mi punto de vista.

Siento que el lugar de los judíos está en Francia. Son verdaderos franceses, están completamente integrados en la sociedad francesa y trabajan duro.

No hay antisemitismo entre los franceses étnicos, no les importa en absoluto la religión.

Otra minoría en el país es profundamente antisemita. Esta población no es de origen francés. He visto lo mal que tratan a mis primos y estas personas me han tratado a mí como un judío sucio.

Ahora la mayoría de los judíos que conozco tienen miedo de esto. Sienten que su futuro no es seguro. No hicieron nada más que esta población extranjera los odia por naturaleza. Mi familia se irá a Israel pronto.

Las otras respuestas son divertidas e idealistas “Je suis Charlie. Je suis Juif”. No cambiará el odio de la comunidad del norte de África en Francia. Por supuesto, los judíos tienen su lugar en Francia, pero es cada vez más difícil.

Answer 14

He estado pensando en esta pregunta durante mucho tiempo.

Cuando se trata de eso, estás menos seguro en Francia si eres judío. Incluso si la discrepancia de seguridad es solo marginal, eso todavía constituye un problema real.

Este es un problema que enfrentan varios grupos minoritarios en todo el mundo. Los negros en Estados Unidos son claramente estereotipados y maltratados por la policía, los musulmanes están viendo una marea creciente de Islamaphobia en todo el oeste, y la comunidad gay trata con una importante discrepancia de seguridad en el Medio Oriente.

El mayor problema con la partida, y la razón por la que espero que los judíos franceses permanezcan en Francia, es que una vez que se vayan, aquellos que no faltan al respeto a la comunidad judía en Francia ya no conocerán a ningún judío, pero sí conocerán a los antisemitas.

Vivimos en un mundo progresivo, pero todavía es demasiado fácil ser arrastrado al lado oscuro de una idea cuando solo conoces el lado oscuro. Son las interacciones diarias de las personas con los judíos lo que les ayuda a darse cuenta de que no somos diferentes a los demás, y si esas interacciones nunca hubieran sucedido, hay una posibilidad muy real de que los franceses caigan presa de la cruel propaganda antisemita.

Defiéndete Judios de Francia.

Answer 15

Francia en 2015: ¿deberían los judíos abandonar Francia?
No soy judío ni francés.
pero me parece …
Es hora de detener los grupos religiosos por completo … a nivel mundial.
Y si algún país puede hacerlo …
Francia puede.

Todas las religiones reclaman justicia, santidad, divinidad, singularidad …
… y matar a izquierda y derecha en los nombres de estas religiones.

La era de la información nos mantiene ahogados en un tsunami de datos.
Procese y reflexione, y todos sacamos conclusiones obvias.

La religión está disminuyendo en credibilidad.
La ciencia abre nuestros ojos a diario.
Estudios literarios, antropológicos, teológicos y películas históricas muestran cómo los gobernantes influyen y controlan las opciones y las opiniones de los pueblos y las naciones.

Entonces llamemos a nuestras guerras como son en realidad …
guerras étnicas … guerras tribales … guerras territoriales … guerras económicas … guerras políticas … guerras personales … etc.

¿Qué pasa con una Francia sin religión?
Todos los lugares religiosos de culto recibirán a cualquiera abiertamente y serán santuarios internacionales … centros de meditación … parques interiores … etc.
La adoración no es alentada, punto.
La adoración lleva al fanatismo.
Agregue religión y espere extrema.
Tal vez es hora de dar religión en su conjunto …
extremaunción.

Answer 16

La verdad es que los judíos franceses probablemente tienen una mayor probabilidad de ser víctimas de un ataque terrorista en el propio Israel. A pesar de los recientes ataques terroristas, Francia sigue siendo un lugar [en general] más seguro que Israel. Entonces, ¿deberían irse y mudarse a Israel? No. ¿Sería más seguro para ellos mudarse a los Estados Unidos? Si. Sin embargo, ¿vale la pena un pequeño aumento en la seguridad para cambiar tu vida?

Answer 17

Todos los judíos en Francia deberían poder vivir donde quieran. Añadiré: dejar Francia con miedo a la violencia y mudarme a Israel me parece bastante irracional.

Las cosas se ven bastante mal a escala mundial en la actualidad, pero soy optimista: creo que los musulmanes y los judíos pueden vivir juntos pacíficamente, y aquellos que dicen que la segregación es la respuesta no están siendo útiles.

Answer 18

¿Por qué? ¿Qué hicieron que estaba tan mal?

¿Porque las personas son odiadores paranoicos? ¿Quizás estos enemigos los están agrupando con el comportamiento del gobierno israelí y dicen que todos los judíos son así?

Incluso en la escuela secundaria cuando estábamos aprendiendo sobre la Segunda Guerra Mundial, nunca pude comprender el odio por un grupo de personas. No tiene sentido, pero por alguna razón, tuvieron que sufrir.

Answer 19

Pensé que la pregunta sería: ¿deberían los dibujantes dejar Francia?

Es cierto que un supermercado judío fue atacado.

Pero no era el objetivo principal.

Este acto fue similar a que Saddam enviara a Scuds a Tel Avif en 1991. Estaba tratando de dividir a los Aliados atacando lo que creía que era un enemigo común.

¿Dejamos que eso sucediera? ¡No!

Estas personas estaban tratando de dividir la sociedad de la misma manera al atraer al pueblo judío a un conflicto con el que no tenían nada que ver directamente.
¿Deberíamos dejar que eso suceda?

¡Yo creo que no!

Answer 20

No significa ser impertinente, pero no estoy seguro de que mudarse a Israel signifique no experimentar antisemitismo. Porque en Israel el antisetismo parece tomar la forma de cohetes o suicidas.

¿Cómo sería eso una mejora en la vida de una persona judía en Francia?