Si los Estados Unidos y Rusia se hubieran declarado la guerra unos a otros en la Segunda Guerra Mundial, y hubieran luchado entre sí en Europa, ¿quién habría ganado?

Probablemente los Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia. Mientras que los rusos tuvieron un gran impulso, todavía estaban siendo infundidos con suministros de los aliados.

Churchill tenía un plan para rearmar la Whermacht y usar las fuerzas combinadas para derrotar a la Rusia comunista. No dudo que Rusia podría haber tenido una ventaja para los primeros combates, pero una vez que comenzaron a ser bombardeados y bloqueados por las fuerzas navales estadounidenses ahora liberadas después de la rendición japonesa, comenzarán a doler.

Luego ingrese las armas nucleares. Rusia no desarrolló su primera arma nuclear hasta principios de la década de 1950 después de 5 años de tiempo de paz, mientras que EE. UU. Tuvo una ventaja de 8 años en la producción, más dos usos reales de combate.

Si Rusia ataca justo después de que Alemania sureender, los EE. UU. Y los británicos se ven obligados a retroceder, tal vez hasta París o incluso al mar. Hasta que se dé la orden de lanzar la bomba nuclear destinada a la Alemania nazi. Luego, las bombas sucesivas continuarían hasta que Rusia cayera o se rindiera. Estados Unidos tenía la capacidad de bombardeo de largo alcance para llegar hasta Rusia y bombardear impunemente durante varios años.

Es importante tener en cuenta que, si bien los rusos y los EE. UU. Desarrollaron aviones a reacción después de la guerra, los rusos obtuvieron la tecnología únicamente de la ingeniería inversa capturado especímenes alemanes durante el tiempo de paz. Los británicos lo desarrollaron en paralelo y también capturaron especímenes alemanes. Esto le da a los aliados la ventaja en el avance de los aviones a reacción.

También importante, la mayor parte de Rusia requirió un tiempo significativo para reconstruir la posguerra ya que su industria en el oeste había sido casi nivelada. Su fabricación se trasladó más al este, mientras que el frente se trasladó más al oeste. Como tal, su empuje final y rodear Berlín fue muy extendido. Estados Unidos habría tenido pocos problemas para cortar sus líneas de suministro ferroviario mediante bombardeos y eliminar la capacidad rusa de hacer la guerra. Mientras se encontraba en una situación similar, EE. UU. Había demostrado su vasta capacidad logística para cruzar océanos con muy pocas pérdidas ante un enemigo agresivo y ambicioso. Con los submarinos alemanes y los asaltantes de superficie fuera de la escena, y la masa del poder aéreo aliado en Gran Bretaña y Francia, Rusia tenía pocas esperanzas de terminar con la ola de refuerzos y suministros que ingresan.

Esto, junto con la capacidad de los estadounidenses de bombardear impunemente profundamente en Rusia a altitudes que sus combatientes no pudieron alcanzar, significa que su capacidad industrial volvería a ser ruinas. Esta vez, sin importar maquinaria y material, tendrían que recurrir a la restauración de equipos obsoletos para que los use el soldado de primera línea.

El tiempo también jugaría un factor importante, si los aliados atacan justo después de que Japón se rinde, la mayoría de las tropas veteranas de Rusia habían sido trasladadas a Siberia para liberar Manchuria. Este sería el momento oportuno para comprometerse y desequilibrarlos con la mayor parte de sus tanques e infantería sumidos en el extremo este. Pasarían meses antes de que pudieran darles a luz.

La posibilidad de abrir un segundo frente desde Port Arthur y Vladivostok es algo que probablemente también sucedería, aunque solo sea para mantener a sus veteranas tropas atadas e incapaces de enfrentarse al avance aliado primario.

Le doy a esta guerra de continuación (lo siento, Finlandia) 3 a 4 años como máximo antes de que se rompa el oso.

La URSS habría ganado.

Durante la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos controlaba el sesenta por ciento del suministro mundial de petróleo. Eso solo habría inclinado la balanza. Pero agregue:

Gran parte del ejército soviético estaba armado / equipado / financiado por los Estados Unidos. Quite eso, y la URSS habría carecido de todo menos mano de obra.

Debido a las purgas de la década de 1930, el ejército soviético no tenía un cuerpo de oficiales del que hablar, no muchos pensadores estratégicos o tácticos. Por supuesto, Estados Unidos no tenía un gran ejército al estallar la guerra, pero su cuerpo de oficiales estaba entrenado en la academia y tenía una continuidad que se remontaba a fines del siglo XIX.

Estados Unidos tenía una capacidad de producción mucho mayor, y donde no correspondía a la URSS en cuanto a recursos, tenía una capacidad mucho mayor para acceder y desplegar esos recursos. La URSS nunca podría haber esperado igualar el avión estadounidense por avión, tanque por tanque, incluso fusil por fusil.

Una de las principales ventajas de recursos para los Estados Unidos fue la comida. Estados Unidos tenía una capacidad mucho mayor para cultivar / criar alimentos, y sus tierras de cultivo más ricas no habrían estado bajo bombardeos constantes.

El ejército de los EE. UU. Estaba muy bien equipado y estaba desarrollando suministros y logística sofisticados. Las líneas de suministro soviéticas a menudo carecían de material, eran extremadamente ineficientes y, como con sus tierras de cultivo, habrían estado bajo bombardeos constantes.

El ejército de los EE. UU. Era mucho más completo (un ejército grande e industrializado, una armada grande y poderosa) de la que carecía por completo la URSS, y, quizás lo más importante, un cuerpo aéreo multidimensional, que consistía no solo de combatientes, sino también de bombarderos medianos y pesados tránsito de carga y embarcaciones de reconocimiento. Estados Unidos habría controlado el aire y utilizado ese control para interrumpir / destruir recursos, líneas de suministro y personal.

Al final de la guerra, Estados Unidos estaba desarrollando tecnología de reacción. Con el fin de perseguir la guerra, optó por invertir en tecnología de utilería probada / verdadera en lugar de desarrollar la nueva tecnología de aviones a reacción. El resultado fue el Mustang P-51, que podría decirse que fue el mejor caza de propulsión de un solo motor jamás construido. Pero si la guerra hubiera durado, los EE. UU. Sin duda habrían desarrollado aviones a reacción, y podrían haberlo hecho sin obstáculos de la guerra, un lujo que la URSS no habría tenido.

A partir de julio de 1945, Estados Unidos tenía armas nucleares.

Hombre por hombre, los soldados de los EE. UU. Y la URSS probablemente fueron iguales en casi todos los aspectos. Pero los soldados estadounidenses habrían estado mejor equipados, mejor alimentados, mejor apoyados, y las fuerzas aéreas / terrestres / marítimas estadounidenses se habrían integrado mejor.

Todos estos factores habrían pesado, y en gran medida, a favor de los Estados Unidos.

Dicho todo esto, la URSS tenía una ventaja que no tenía Estados Unidos: el espacio. Hay una razón para el dicho “nunca pelee una guerra terrestre en Asia”. Y desde los días de Alexander Nevsky, los rusos han podido absorber y derrotar a los invasores: alemanes, suecos, teutones, franceses, alemanes nuevamente. La vasta área de Rusia se habría tragado a todas las fuerzas militares estadounidenses. Y los líderes políticos y militares de los Estados Unidos no habrían tenido la sensatez de no entrar, y habrían seguido arrojando hombres y material al problema hasta que no quedara nada. El único lugar peor hubiera sido Afganistán … oh, espera …

Los rusos habrían ganado. Tenían mejores tanques (T34-85 / 100, IS-2, por ejemplo) y la capacidad de invadir a los Aliados en Europa occidental. Además, los centros de producción soviéticos estaban demasiado al este para que la USAF los alcanzara con formidables incursiones de bombarderos, y no estamos hablando de la herramienta política que el ejército rojo había sido en 1940: el ejército rojo de 1945 era un altamente entrenado y máquina de guerra con experiencia. a pesar de que los EE. UU. superan en número a la URSS en tropas en el apogeo de la guerra, la URSS tenía una capacidad ridícula para reemplazar las formaciones derrotadas en muy poco tiempo. Sin embargo, los soviéticos también se verían afectados por la ausencia del programa de préstamo y arrendamiento.

Si miramos a los rusos que declararon la guerra al principio, junto con los alemanes en 1939 (muy poco probable), creo que habrían desempeñado un papel similar al de Italia, como una responsabilidad de segunda clase, inmóvil, grande e inexperta para el Alemanes pero luego, si esto sucediera, es poco probable que EE. UU. se haya unido a la guerra, considerando el efecto complicado y completamente incomprensible que esto tendría sobre la actitud de Japón, que estaba siendo embargado por EE. UU. y necesitaba petróleo. Como nota al margen, si esta fuera la realidad, la infraestructura y la industria rusas en el oeste del país aún estarían intactas, dejándoles una capacidad de producción considerable. El principal problema para ellos sería que no sabrían cómo librar una guerra.

Si realmente hubieran luchado en 1940, habría sido una competencia de incompetencia. En 1945, sería más como quién podría arrojar más cuerpos en la picadora de carne.

Observar cómo se desarrollaron los frentes oriental (Rusia) y occidental (EE. UU., Etc.) le da una idea.

Los rusos perdieron unos 10 millones de combatientes (hombres y mujeres) y otros 14 millones de civiles. Su enfoque de la guerra mecanizada fue altamente efectivo, pero basado en un gran número de personas, tanques y aviones. Las bajas fueron altas y todo el país se movilizó en el esfuerzo de guerra. Se trasladaron fábricas enteras para mantener la producción de guerra. Fueron determinados y ganaron contra las unidades alemanas más avanzadas y tecnológicas.

Estados Unidos perdió alrededor de 420,000 personas en toda la guerra, incluido el conflicto del Pacífico. Tenían un número mucho menor de combatientes, y tenían algunos problemas importantes cuando se enfrentaban con lo mejor que los alemanes podían lanzarles (Batalla de las Ardenas, Arnhem, Omaha Beach). Incluso contra los japoneses tecnológicamente inferiores tuvieron problemas. Hubo un enfoque mucho mayor en la evitación de víctimas, y la población estadounidense apenas se vio afectada.

Entonces, simplemente en términos de número de tropas, hardware, determinación y valor, los rusos habrían ganado en el campo de batalla. Si hubieran podido atacar a la población hogareña de los Estados Unidos, habría terminado el juego. El comodín es la opción atómica, pero estos habrían tenido un impacto mucho menos decisivo que en Japón, ya que los rusos ya están acostumbrados a las bajas en el hogar, muchas ciudades importantes ya destruidas y grandes distancias geográficas sobre las cuales sería imposible extender suficiente hongo nubes

Esto también se puede ver en el posterior enfrentamiento de la guerra fría, donde estaba bastante claro que el equipo ruso ligeramente inferior era mucho más numeroso que el disponible para la OTAN, por lo que IIRC generalmente se asumió en la mayoría de los escenarios de la Tercera Guerra Mundial que una guerra terrestre en Europa Sería rápido y unilateral.

Estados Unidos tenía, en ese momento en Europa, un ejército muy grande y muy bien equipado, la Fuerza Aérea más avanzada del mundo y una enorme flota de bombarderos de largo alcance que podían alcanzar cualquier objetivo en Rusia … Algo que los alemanes nunca pudieron lograr.

(Supongo que este conflicto se produciría después de la derrota de Alemania). Estados Unidos estaba a punto de poner en servicio la bomba atómica. La derrota de los japoneses pondría a otro ejército muy grande y la fuerza naval más poderosa del mundo en el otro lado de Rusia. Sin mencionar otra flota de bombarderos de largo alcance, los B-29 altamente avanzados, que vuelan desde el Japón conquistado.

Las capacidades industriales y de producción de guerra de Rusia se habrían convertido en polvo muy rápidamente, mientras que Estados Unidos era el pico de la producción de guerra … Capaz de suministrar ejércitos en dos frentes diferentes a un nivel nunca visto en el mundo.

Declaro que no hay concurso. ¿Por qué molestarse en invadir tontamente?

Los estadounidenses habrían ganado. Inglaterra era casi igual a Alemania, así que mientras luchaban contra Alemania, Estados Unidos podría haber concentrado una cantidad desproporcionada de su fuerza en Rusia. Estados Unidos es inmejorable cuando se trata de luchar en una guerra convencional de nación-estado. La única forma de vencer a Estados Unidos es a través de la guerra de guerrillas descentralizada.

Todo depende de a qué hora durante la guerra. También hay que decir que no sería exactamente una victoria completa ya que Estados Unidos nunca podría haber controlado a la Unión Soviética y la Unión Soviética nunca podría haber invadido a Estados Unidos. Un intento de uno para completar la victoria lo habría arruinado sin garantizar el objetivo final.

Con la Alemania nazi probablemente los Estados Unidos.

Sin la Alemania nazi, o con la Alemania nazi a la deriva, probablemente la URSS.

Eso es porque la geografía es el principal aliado de cualquier facción. La URSS se enfrenta a Europa, mientras que entre Estados Unidos y Europa se encuentra el Atlántico. Para enfrentarse a los soviéticos, Estados Unidos debería haber trasladado al este todo su poder militar, a Inglaterra o Francia, mientras que los soviéticos solo necesitaban marchar al oeste. Otro problema eran las cosas en las que el Ejército de los EE. UU. Y el Ejército Rojo eran buenos, siendo este último principalmente una fuerza terrestre imparable y al principio un poder de supremacía aérea formidable. El problema es que la USAF es buena solo si hay un aeropuerto para despegar y Estados Unidos no podría entablar una guerra con un continente euroasiático soviético solo desde los portaaviones. Tarde o temprano habrían necesitado un aeropuerto terrestre para lanzar incursiones más profundas en la patria soviética, estos aeropuertos terrestres probablemente se desplazaron en Inglaterra. Pero, ¿cuánto podría soportar Inglaterra una invasión soviética? Probablemente no tanto: sin el apoyo de Estados Unidos, Londres no pudo resistir los esporádicos bombardeos alemanes (y Alemania estaba gastando la mayor parte de su poderío militar en el frente oriental).

Hay una razón por la cual los estadounidenses se rieron de Churchill al nombrar “impensable” su plan de atacar a los soviéticos.

Me meto mucho en esta discusión con mi papá. Él dice que después de la caída de los nazis si Patton en Europa y Macarthur en el Pacífico podríamos haber vencido a la URSS en un año. Tengo mis dudas pero debo admitir que no he visto a un general ruso de la Segunda Guerra Mundial igual a Patton y dudo que cometa los mismos errores que Hitler cuando invadió Rusia. También tengo que darme cuenta de que a Europa del Este no le gustaba exactamente la ocupación rusa, por lo que puedo esperar ayuda nativa como en Francia. En general, creo que este sería un compromiso sangriento, ya que dudo que Rusia alguna vez se rinda y Patton no deje de presionar.

¿Cuáles serían sus objetivos de guerra? ¿Cómo decidirías “ganado”? ¿Qué están haciendo los otros países de Europa? Ninguno de los dos podía invadir y conquistar al otro, como se hizo con Alemania. Entonces, ¿por qué están peleando y cuándo un lado decidirá que tiene lo que quiere y puede declarar la victoria y detenerse? Hasta que pueda responder esto, su pregunta no tiene respuesta.

La URSS tenía más y mejores fuerzas terrestres, pero Estados Unidos tenía una mejor armada y fuerza aérea. Pero lo más importante, Estados Unidos tenía NUKES. Si Estados Unidos fuera lo suficientemente despiadado como para usar las armas nucleares, no puedo imaginar cómo podría haber ganado la URSS. Los habrían tenido que producir y ocultar sus propias armas nucleares antes de ser bombardeadas en la edad de piedra. Y la URSS era particularmente vulnerable. Casi todos los ferrocarriles importantes en la URSS pasaron por Moscú. MILLONES habrían muerto. Estados Unidos probablemente no hubiera tenido el estómago para ello.

Rusia habría estado apoyando a Hitler en ese caso. Esencialmente, qué hubiera pasado si Hitler no hubiera invadido.

En cuyo caso, Alemania habría ganado.