¿La supervivencia de Israel depende del hecho de que tienen que ganar todas las guerras?

Más o menos.

Antes de la existencia de Israel, la comunidad internacional dejó en claro que realmente no querían que millones de refugiados judíos ingresaran a sus países. A la gente no le gustan los refugiados en general, y hay una enorme cantidad de antipatía histórica hacia los judíos en gran parte del mundo.

En mayo de 1939, Cuba, Estados Unidos y Canadá rechazaron el MS St. Louis, que transportaba refugiados judíos de una Alemania nazi abiertamente antisemita.

Gran Bretaña luego tomó algunos de estos individuos, pero muchos terminaron siendo devueltos a Alemania y murieron en el Holocausto:

“De los 620 pasajeros de St. Louis que regresaron a Europa continental, determinamos que ochenta y siete pudieron emigrar antes de que Alemania invadiera Europa occidental el 10 de mayo de 1940. Doscientos cincuenta y cuatro pasajeros en Bélgica, Francia y los Países Bajos después de esa fecha murió durante el Holocausto. La mayoría de estas personas fueron asesinadas en los centros de exterminio de Auschwitz y Sobibór; el resto murió en campos de internamiento, escondiéndose o intentando evadir a los nazis. Trescientos sesenta y cinco de los 620 pasajeros que regresaron a Europa continental sobrevivió a la guerra “. [20]

Si bien nos gusta pensar que somos más iluminados hoy, ¿lo somos realmente? La antipatía hacia Israel es más la excepción que la norma, y ​​aunque está algo dirigida hacia las políticas de Israel, a menudo también se dirige al pueblo de Israel. ¿Realmente creemos que la comunidad internacional daría la bienvenida a un éxodo judío de Tierra Santa con los brazos abiertos? Ciertamente no.

Yo diría que no es solo la supervivencia de Israel lo que depende de ganar cada guerra, sino que es la supervivencia del pueblo judío como una entidad significativa en el mundo. Sin Israel, el pueblo judío está destrozado y disperso. Si bien soy bastante crítico con muchas de las políticas de Israel, en gran parte porque creo que son contraproducentes y van en contra del interés propio de Israel, no puedo imaginar un mundo que sea particularmente acogedor en ausencia de Israel.

Pierde una guerra y perderás a Israel.

La respuesta rápida y sucia a esta pregunta es no, no hay margen de error para Israel. Perder una guerra con los países que la rodean constituiría otro holocausto judío. Israel debe ganar o Israel morirá. No me refiero solo a la nación, me refiero a que todos los habitantes judíos de Israel atrapados allí serán exterminados o, en el mejor de los casos, esclavizados. Israel fue creado a partir de un mandato de la Liga de las Naciones en 1948. La tierra de la cual Israel fue creado es la mayor parte de la tierra dada por Dios a Abraham y sus descendientes. La gente nómada tribal que deambulaba por los llamados palestinos por falta de una palabra mejor y más sucinta no tenía el concepto de nación, las fronteras eran inexistentes en lo que a ellos respecta. No había tal cosa como un pueblo palestino soberano, ni siquiera tenían la más fina apariencia de estado y mucho menos nación. Diplomáticamente, ni siquiera podían reunirse lo suficiente como para abogar por una patria propia. En sus mentes, la patria era dondequiera que uno pasara la cabeza esa noche. Esta actitud excluye cualquier concepto de nación con límites definidos.

La segunda diáspora está llegando a su fin y los hebreos que fueron esparcidos a los cuatro vientos por el saco de Jerusalén y la decisión del imperio romano de expulsar activamente a los judíos de su patria dada por Dios de aproximadamente 2.170 milenios en el año 70 DC. Se les quitó la Tierra que Dios les dio y ahora desde la llegada del Movimiento Sionista están regresando a casa. Han convertido la tierra que era desierto de roca y arena en tierras agrícolas ricas. Gran parte de lo que han devuelto a la tierra de cultivo cultivable se lo dieron a los palestinos en su medio con la esperanza de vivir en paz solo para recibir repetidas demandas de más y más tierras a cambio de la paz. En su mayor parte, estas demandas de más y más tierra no provienen de los musulmanes que viven en medio de ellos, sino de fuentes externas de los países árabes que rodean a Israel. . . bueno no Egipto. Los egipcios no son árabes, son egipcios, aunque la mayoría de los egipcios desde los años 600 dC cuando el Islam se extendió por el norte de África fueron musulmanes antes de que fueran cristianos y judíos y una combinación de otras religiones antiguas en su mayoría extintas.

¿No tiene mucho que ver esto con el tema central de la cuestión de si Israel tiene que ganar todas sus guerras? No, pero la primera guerra que pierda será casi con certeza el fin de ella, al menos por el momento. La victoria sin importar el costo, a pesar del costo, la victoria es el objetivo porque sin victoria no habrá supervivencia. Israel es una isla de democracia rodeada de mar y varias naciones no democráticas más o menos hostiles más o menos comprometidas con la destrucción de Israel y agrego la extinción masiva de los primeros ciudadanos judíos de Israel y luego de cualquier pueblo judío al que puedan poner sus manos. en todo el mundo y agrego a eso en última instancia, cualquiera que no sea musulmán. Aquellos musulmanes que tienen mala voluntad hacia los no musulmanes afirman que su fe es una fe de paz, pero con demasiada frecuencia el precio de esa paz es la sumisión a su fe. Islam, el nombre de su fe es árabe para presentar. Los que no se sometan de acuerdo con el Corán deben ser puestos a la espada. Así que la paz para nosotros que no somos musulmanes y la paz para los que son islámicos puede no ser lo mismo en ningún momento de la imaginación. La mayoría de los musulmanes que se me ha dado creer que no tienen mala voluntad personal para aquellos de nosotros que no nos hemos “sometido”, pero si se consideran musulmanes observadores, creen que, según las palabras de su profeta Mahoma, los juramentos dados a Los musulmanes deben cumplirse, pero si se puede avanzar la causa del Islam rompiendo sus juramentos a los musulmanes, no solo son libres de hacerlo, sino que están obligados a hacerlo. ¿Cómo confías entonces en cualquier juramento dado por un musulmán observador? Además, la Ley Sharia es la palabra de Dios para ellos para que sean musulmanes observantes que tienen que suscribirse a los conceptos islámicos de justicia del siglo VI. Robar para enriquecerse es castigable cortándose la mano. Robar para alimentarse está bien más o menos. Es mejor pedir comida, pero si uno no puede traerla, tómela y corra. Sabemos cuáles son sus prácticas con respecto a las mujeres y en su mayor parte son aborrecibles.

John Quincy Adams dijo que toda la civilización occidental le debe mucho más a los judíos de lo que podemos pagar. Hoy, creo, diría que la salvación de la civilización occidental depende de si seguimos apoyando y garantizando la seguridad de Israel o no. Si fallamos en Israel e Israel pierde posteriormente incluso una guerra, existe el grave peligro de que el resto del mundo también caiga bajo el control de la cimitarra sarracena que se convierte.

En Israel, a cada soldado se le da, además de la identificación de su soldado (conocido como ‘teudat choger’ תעודת חוגר en hebreo) un pequeño trozo de papel con un extracto de la convención de Ginebra. Este documento detalla lo que debe decir un soldado israelí cuando es capturado, y lo que los captores no pueden hacer de acuerdo con la convención de Ginebra.

No puedo decirte cuántas veces mis amigos y yo nos hemos reído de la idea de que cualquier captor de un país árabe u organización terrorista vecino acatará esas reglas. Quizás si tienen algo que ganar, como la liberación de prisioneros, pueden tratarnos de manera relativamente justa, pero de lo contrario …

Si, de lo contrario. Si Israel de hecho pierde una guerra total, ¿cree honestamente que todas las fuerzas militares árabes serán civilizadas sobre todo el proceso, que simplemente dirán: “Sí, está bien, parte de esta tierra ahora es nuestra, y ahora te dejaremos seguir adelante y vivir una vida normal y pacífica “? Yo no. Tampoco los residentes de Israel en la época de la Guerra de la Independencia, los días previos a la Guerra de los Seis Días, y durante los primeros días de la guerra de Yom Kippur. No, no estaba allí, pero no he leído ni escuchado ningún recuerdo que no describiera con gran detalle el miedo tangible a la destrucción total que se sintió durante esos tiempos.

No, Israel no puede permitirse perder una guerra en la que es atacado por sus vecinos.


Sin embargo, una aclaración: no todas las guerras de Israel son guerras de supervivencia. Las guerras más recientes fueron guerras en las que Israel se lanzó a la ofensiva contra terroristas que regularmente atacan a civiles israelíes. En guerras como estas, si Israel “pierde” simplemente significa que no ha cumplido sus propios objetivos de neutralizar con éxito el terrorismo.

Sí, Israel tiene que ganar todas las guerras o enfrentarse a la aniquilación.

Los enemigos de Israel juegan según las reglas del siglo VII. Las cartas de Hamas y Hezbolá exigen explícitamente la aniquilación total de Israel; están esperando la opción mediterránea. Si Israel pierde una guerra, no habrá términos de rendición, no habrá ejército conquistador marchando en buen orden en las calles de Tel Aviv. Si las FDI fracasan, las torres y las universidades se queman, los campos se arrasan, las esposas, los hijos y las hijas son violados, los hijos castrados y vendidos como esclavos, todo el país es castigado y la última mejor esperanza de nuestro pueblo desde hace dos mil años. los tubos Todo este salvajismo todavía se practica en todo el mundo árabe. Y la ONU agitaría sus manos y no haría nada, “lástima de los judíos”, como la última vez.

Las FDI tienen una estrategia: mover inmediatamente un conflicto armado más allá de las fronteras de Israel y ganar. “El Guardián de Israel no duerme ni duerme”, y las FDI nunca parpadean.

Israel no tiene el lujo de intercambiar tierras por tiempo en una guerra.

Acabo de usar los mapas de Google para medir la distancia desde la costa hasta Cisjordania en la autopista # 5. (No estoy tan familiarizado con las carreteras israelíes y puede haber una ruta más corta). [Intente medir desde Netanya hasta Tulkarem en la Línea Verde (por la ruta 57). Es solo ~ 16.4 KM]. Son 21.9 kilómetros. Eso es 18 minutos de viaje sin tráfico. Un ataque allí dividiría el país y, si se realizara, destruiría cualquier infraestructura entre las dos mitades.

Casi todos los enemigos locales de Israel, en un momento u otro, han indicado que ganar una guerra contra Israel significará que la nación de Israel dejará de existir.

Con esa falta de espacio y ese tipo de enemigos, perder una guerra sucederá rápidamente e Israel dejará de existir.

No hay margen de error.

La respuesta de Yoni necesita alguna aclaración.

[1] La guerra de independencia fue una reacción al problema de las personas desplazadas (DP) después de la Segunda Guerra Mundial y el antisemitismo inflexible británico. Fue una guerra de supervivencia, ya que proporcionó un hogar para los DP fuera de Europa. Una premisa de la guerra fue la Declaración Balfour de la Primera Guerra Mundial.

[2] La guerra del Sinaí no fue mencionada. Esta fue una guerra apoyada por Inglaterra y Francia contra Egipto. No tenía nada que ver con la supervivencia israelí.

[3] La guerra de 1967 fue un ataque preventivo de Israel contra Nassar. Fue provocado por Nassar al solicitar que las fuerzas de paz de la ONU se fueran y declaraciones específicas de Israel de que habría consecuencias. Como ataque preventivo, puede considerarse un acto de guerra por la supervivencia solo existencialmente, ya que hubo una amenaza subyacente pero no hubo hostilidades activas por parte de los egipcios.

[4] El Yom Kipur fue una guerra de supervivencia.

[5] La guerra contra el Líbano no fue una guerra de supervivencia. Fue en defensa de los Altos del Golán y el bombardeo continuo por parte del Líbano (y creo que Siria).

Las sucesivas “guerras” de Israel reciben la rúbrica como “guerras de supervivencia”. Parece claro que no lo fueron. También está claro que parece haber una reacción exagerada a la amenaza, en parte provocada por el deseo de mantener la tierra prometida, por tratado, a otros. Y también parece claro que siempre habrá una amenaza, pero los israelíes nunca harán las paces. Quieren tierra.

La ocupación israelí del Líbano en los años 80 y 90 terminó en retirada y derrota, y eso no resultó en la destrucción de Israel.

Tampoco ganaron la guerra de 2006, y nuevamente, Israel todavía está aquí.

En todo caso, la posición estratégica de Israel ahora es más fuerte que nunca. Egipto tiene un autócrata militar alineado con Estados Unidos que es amigo de Israel, Jordania sigue siendo un estado cliente de Estados Unidos, Siria está en ruinas y Hezbolá está ocupado en Siria. Probablemente podrían perder un par de guerras y no estar en demasiados problemas.

¿Hay algún país que quiera perder una guerra? ¿Y qué guerra está bien perdiendo y qué guerra no? Israel no puede darse el lujo de elegir qué guerras están bien para perder y cuáles no. Entonces sí, Israel tiene que ser el ganador en cada guerra.

Al igual que Estados Unidos, si está amenazado, tiene que ser el ganador en todas las guerras. Si tuviera que hacer la pregunta, ¿tiene Estados Unidos que ganar todas las guerras? ¿Eso tendría sentido? ¿Por qué, por supuesto, no porque si perdiéramos una guerra de lo que seríamos Estados Unidos o estaríamos bajo alguna otra regla? Entonces, sí, la supervivencia de un país depende de si ganan o pierden una guerra.

Esa es solo mi opinión.

Le agradezco por hacer esta pregunta, deja espacio para pensar.

No pueden perder. Si bien Isreal puede conquistar territorio, más arena no significa mucho. Israel devolvió el Sinaí y está más seguro porque ahora tiene paz con Egipto.

Pero las personas que buscan conquistar Israel no buscan “más arena”, buscan eliminar la existencia de Israel. Lo que les sucedería a los israelíes en el caso de tal victoria se responderá mejor observando la retórica de las personas que abogan por el fin de Israel.

Eso te dice por qué Israel nunca puede perder.

Como dice el viejo adagio, si los países que rodean a Israel dejaran sus armas mañana, no habría más guerra. Si Israel dejara sus armas mañana, no habría más Israel.

Es importante distinguir entre dos eventualidades: el fin de Israel como un estado independiente, versus la aniquilación física del pueblo judío. La primera posibilidad es muy real, pero considero que la segunda es más cuestionable. Es cierto que en la Guerra de la Independencia, la retórica de los árabes invasores fue la de un holocausto físico, pero incluso entonces, a pesar de las masacres como los asentamientos de Gush Etzion, probablemente era más la regla que los prisioneros, militares o civiles, eran tratado no más duramente que la norma para la región y la mayoría fueron liberados después de las hostilidades.

Los árabes no son aficionados a los judíos, pero en general, las comunidades judías restantes en el mundo musulmán generalmente son tratadas con el mismo tipo de tolerancia que generalmente se les da a otras comunidades de segunda clase. Por ejemplo, Irán condenó a una docena de judíos en juicio por espionaje en los años noventa, pero estoy bastante seguro de que la mayoría de ellos fueron finalmente liberados después de cumplir sentencias de alrededor de diez años. Creo que la consecuencia más probable de una derrota israelí sería que aquellos judíos que no pudieron escapar a Europa o Estados Unidos quedarían como ciudadanos de segunda clase bajo el dominio del dominio árabe.

Y podrían hacerlo bastante bien en esas circunstancias.

Con un arsenal de más de 250 armas nucleares y una segunda opción de ataque (subs, etc.), el margen de error es bastante masivo. El peor de los casos que enfrenta Israel por perder una guerra es perder algunas tierras. La estrategia de disuasión de Israel se titula adecuadamente la Opción Samson Opción Samson.

¡Si! La supervivencia de Israel está completamente conectada a ganar cualquier guerra en el futuro. Cualquier pérdida en la guerra seguramente significa una masacre de no musulmanes. Cuídate.