Si se requería que Gran Bretaña devolviera Hong Kong a China, ¿por qué no devolvemos América a los nativos americanos?

Algunos puntos adicionales. . .

  1. Primero, como se señaló, Hong Kong regresó a China porque China lo quería, los británicos no podían defenderlo y nadie estaba dispuesto a defender los derechos de la corona británica si se habían negado a entregarla. Esto no es solo una declaración de cinismo. El sistema de derecho internacional que ha estado en vigencia desde 1945 reconoce, en varias cláusulas, el respeto por las creencias convencionales, los reclamos históricos, los beneficios generales de la paz internacional, etc., etc. Incluso si Gran Bretaña hubiera querido muy, muy mal mantener Hong Kong, nadie estaba dispuesto a apoyar esa afirmación. Casi todos los gobiernos del mundo vieron a Hong Kong como un puesto avanzado imperial en territorio extranjero, y su falta de voluntad para apoyar el reclamo británico tiene la fuerza del derecho internacional.
  2. Como se señaló en otra parte, el contrato de arrendamiento de 99 años en Kowloon había terminado. Ese arrendamiento, debido a que era políticamente útil para los británicos, había sido reconocido legalmente por pasar del gobierno de Qing de China al gobierno de la República de China al gobierno de la República Popular de China. Los británicos no tenían una posición legal para oponerse a que Kowloon volviera a China, y sin Kowloon y su comunicación y fuentes de agua dulce, la isla de Hong Kong es solo un gran campo de detención inútil y horriblemente caro.
  3. Nuevamente, todos estos eventos ocurrieron bajo el sistema de derecho internacional instalado bajo las Naciones Unidas en 1945 y todas las partes involucradas buscaron la resolución bajo ese sistema. Casi nada en ese sistema de resolución internacional de disputas se aplica específicamente a las acciones de las naciones tomadas antes de 1945. Es por eso que varias pequeñas disposiciones de la carta de la ONU tienen que mencionar que las reglas de la ONU no se aplican a algunas de las condiciones impuestas Potencias del eje desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Y no hay disposiciones para el reordenamiento de los resultados de guerras, conquistas, anexiones, desposeimiento, limpieza étnica o genocidio desde antes de 1945. Lo mejor que se puede manejar, de acuerdo con el derecho internacional, son las disposiciones para la autodeterminación en evidencia posesiones coloniales. Un enclave aislado, como Hong Kong, con una gran población nativa, es una posesión colonial obvia. Un principado de habla inglesa como Gales, que ha sido gobernado por la ley británica durante siglos, no es una colonia obvia.
  4. “Un grupo de fanáticos religiosos fanáticos vinieron aquí para masacrar a las personas indigentes”. Esto en realidad sucedió casi en ninguna parte en los estadounidenses. Hubo una fuerte base religiosa para las conquistas españolas en América Central y del Sur, pero fueron fundamentalmente conquistas económicas. La supresión de las religiones nativas fue secundaria. La mayoría de la población indígena murió de enfermedades de Eurasia, con el trabajo excesivo, la esclavitud y la opresión como causas secundarias. La conquista portuguesa de Brasil fue igualmente una conquista económica. Genéticamente, casi todas las naciones de América Central y del Sur ESTÁN bajo el dominio de la población indígena. La mayoría de su gente tiene líneas de sangre indígenas.
  5. La mayoría de las naciones caribeñas de hoy tienen poca genética indígena porque la naturaleza brutal del dominio europeo, junto con las epidemias, destruyó a la población nativa. Los europeos reemplazaron a los nativos con europeos y africanos libres. En consecuencia, las poblaciones de las naciones isleñas, desde Trinidad hasta Cuba, son tan indígenas como pueden ser.
  6. Las regiones templadas y subárticas de América del Norte eran, en 1492, el hogar de unos dos millones de indígenas que vivían en tribus, pueblos y ciudades. Antes de que los británicos, holandeses y franceses comenzaran a enviar un gran número de colonos, esa población se había reducido al menos a la mitad, y posiblemente más, debido a enfermedades epidémicas de Eurasia. Dicho esto, los colonos en la zona templada no llegaron como conquistadores. No pudieron. Había muy pocos de ellos y tenían poca o ninguna financiación del gobierno. En cambio, negociaron los derechos de desembarque y asentamiento con los nativos, que estaban en apuros, debido a sus trágicas pérdidas por enfermedades, y ansiosos por obtener acceso a los bienes comerciales europeos.
  7. Dejar que los ingleses y holandeses llegaran a tierra resultó ser un error fatal para las naciones tribales de la zona templada. Los europeos eran en su mayoría agricultores y comerciantes de clase media, constructores de granjas y pueblos, y también tramposos intolerantes y de mente estrecha, que sacaban a los nativos de más tierras y recursos cada año. Además, seguían trayendo más colonos mientras la población nativa seguía siendo carcomida por la enfermedad, el alcohol, el choque cultural y el empobrecimiento. Todas las colonias europeas lucharon pequeñas guerras aquí y allá para establecer el dominio sobre más del interior de América del Norte, y continuarían hostigando económicamente a los nativos en el siglo XX. Pero, rara vez peleaban guerras genocidas, y no peleaban guerras en absoluto si podían evitarlo. El desgaste cultural y económico y sus propias habilidades espectaculares para el asentamiento y la construcción hicieron el trabajo de conquista para ellos.
  8. “Devolver la tierra a los nativos” no es realmente posible en América del Norte o del Sur, porque los reclamos de tierras nativas solo tienen una viabilidad legal limitada y grandes naciones ahora habitan la tierra en la disputa. El sistema legal internacional no tiene disposiciones para, por ejemplo, la limpieza étnica de un millón de personas en Dakota del Sur, Dakota del Norte, Wyoming y Montana, de modo que unos veinte mil Lakota, Cheyenne y Blackfoot pueden tener una patria soberana. Esa acción violaría la carta de la ONU.

En primer lugar, Gran Bretaña no tenía esa obligación; ya que es solo una parte constituyente del Reino Unido … sí, hay una diferencia entre los dos …

En segundo lugar, no había ningún “requisito” para devolver Hong Kong. Hong Kong significa la isla de Hong Kong, que al igual que Kowloon (y las islas periféricas) fue cedida al Reino Unido a perpetuidad (es decir, sin límite).

En tercer lugar, los Nuevos Territorios “NT” (donde vivo) estaban bajo un contrato de arrendamiento de 99 años; de nuevo no hubo un “requisito” inicial para devolver eso. Las negociaciones comenzaron con una discusión sobre la extensión de ese contrato de arrendamiento … Para simplificar las cosas, no se pudieron acordar los términos y la RPC finalmente exigió el retorno incondicional del NT. Los británicos concluyeron que la totalidad de Hong Kong (es decir, toda el área geopolítica y no solo la isla HK) no era viable sin el NT (que fue principalmente por qué se libró la segunda guerra del opio en primer lugar); así que todo fue devuelto a pesar de que no había ningún requisito real para hacerlo …

En cuanto a los Estados Unidos:

En primer lugar, no hay una entidad única a la que ahora pueda devolverse.

En segundo lugar, no hubo acuerdos o tratados originales sobre la tenencia de la tierra; fue intercambiada, vendida o tomada por la fuerza (aún más rápido y rabiosamente al final de la guerra de independencia y la rápida expansión hacia el oeste) con los nativos americanos reducidos a tenencia / servidumbre, desalojo, encarcelamiento o muerte como resultado.

En tercer lugar, ¿quién en los Estados Unidos tiene la autoridad para hacer tal cosa y bajo qué base …? Además, quién en su sano juicio renunciaría a todo el país … sin olvidar esa 2da Enmienda … no solo sería una locura, sino que sería la causa de una guerra civil como ninguna otra que el mundo hubiera visto; La guerra civil de los Estados Unidos anterior (y hasta ahora solo) no sería nada comparada con ella.

En cuanto a los “fanáticos religiosos”, si estudiaste tu historia un poco más de cerca, no fueron los Padres Peregrinos los que causaron las apropiaciones forzadas de tierra, muerte y caos a la población nativa americana, etc. Fueron todos aquellos que posteriormente seguido después de que los nativos americanos ayudaron a los nuevos colonos a sobrevivir y prosperar el tiempo suficiente para que todos los demás en el viejo mundo se dieran cuenta de que más colonias eran viables y que la tierra estaba ‘disponible’ para tomarla. También hubo una gran cantidad de “recuperación” de la alianza entre los británicos y las múltiples tribus indias nativas durante la Guerra de la Independencia.

Toda la razón por la cual los estadounidenses tienen Acción de Gracias se debe a esos “fanáticos religiosos”. Sin embargo, lo que siguió estaba lejos de lo que los Padres Peregrinos realmente estaban agradeciendo por …

El resto de Asia fue descolonizado medio siglo antes. Roosevelt instó a Churchill a devolverlo. Todas las demás áreas de concesión, como Shanghai, fueron devueltas a China en 1943. India / Pakistán fue independiente en 1947 y llegó tan tarde, principalmente porque el Congreso y la Liga Musulmana no podían ponerse de acuerdo.

Retrocediendo un siglo, Japón ganó la Guerra Ruso-Japonesa en 1905, que destrozó la presumida Supremacía Blanca y la reemplazó por temor a una creciente superpotencia de Peligro Amarillo. Los movimientos anticoloniales en toda Asia, incluso hasta la Turquía otomana, se animaron.

Básicamente, Asia demostró ser poderosa y poblada. Incluso el autor racista más vendido, Lothrop Stoddard, en la década de 1920 recomendó descolonizar el este de Asia lo antes posible para evitar una mayor amargura.

Hong Kong siguió siendo británico porque los comunistas lo querían así. En 1950, cuando se acercaron, la Guerra de Corea condujo a un bloqueo de la República de China y de los Estados Unidos a la RPC. Gran Bretaña dejó que continúe el comercio a través de HK para ayudar a China. En 1966, cuando la Revolución Cultural estaba desgarrando a China, los izquierdistas de Hong Kong se amotinaron contra los británicos, quienes cortésmente preguntaron si Pekín todavía lo quería y se les dijo que no.

Cada artículo escrito sobre la situación de HK en los años 70 y 80 señalaba que China simplemente podría cerrar el agua si quisiera ejercer presión.

En 1997, el arrendamiento original de 99 años de los Nuevos Territorios se estaba agotando, y después de aplastar el movimiento democrático de 1989, el gobierno de la RPC podría usar cierta credibilidad nacionalista. Las escuelas comenzaron a enseñar un nacionalismo más estridente, con el siglo de la idea de humillación que convirtió a las Guerras del Opio con Gran Bretaña en el comienzo del colonialismo en China y el próximo regreso de Hong Kong como final.

Bien, ahora América. El hecho central del Nuevo Mundo desde 1492 hasta hace poco fue que la población indígena disminuyó a causa de la enfermedad, angustiando a los españoles que no querían que su fuerza laboral desapareciera. La población norteamericana actual es solo un pequeño porcentaje de indígenas. En lugar de un puñado de colonialistas que se retiraban del gigante de Asia, se estaría deshaciendo de la mayoría de la población.

Gran Bretaña no era propietaria de Hong Kong, la arrendó por 99 años.

China, Gran Bretaña y Estados Unidos son naciones independientes con gobiernos, monedas y ejércitos.

El término nativo americano es un término étnico e histórico para miles de tribus que NO tiene un gobierno político, una cultura, una historia o un idioma unidos. Toda autoridad recae en cada gobierno tribal individual, por ejemplo, la nación Cherokee. Uno podría devolver las tierras tribales históricas a los cherokee, pero toda América nunca perteneció a ninguna tribu y muchas antiguas tribus están extintas ahora. Sin mencionar las disputas entre tribus que vieron a diferentes tribus reclamando algunas de las mismas tierras. Lucharon y lucharon entre sí antes y después de la llegada de los europeos.

Ver: nativos americanos

Por último, ninguna entidad gubernamental indígena nativa que representara a todos los indígenas estadounidenses arrendó la tierra de los Estados Unidos en su conjunto al gobierno de los Estados Unidos; o lo perdieron en la guerra, lo vendieron bien o se lo quitaron.

Corrección: los primeros colonos europeos no mataron a los nativos americanos, sino que millones murieron por accidente a causa de las enfermedades traídas a América desde Europa … principalmente la viruela. Los aspectos de la matanza de la historia de los nativos americanos llegaron en las batallas de los siglos XVIII y XIX para tomar las tierras que habían dejado en el sur en el “Sendero de las Lágrimas”, en las Grandes Llanuras, en las Montañas Rocosas y en la costa del Pacífico; desde el sur de California hasta el estado de Washington e incluso en partes de Alaska.

El Reino Unido tenía un contrato de arrendamiento de 99 años en Hong Kong. Cuando se acabó, inicialmente los chinos no le pidieron al Reino Unido que abandonara la isla. Después de varios años (¿décadas?) Se convirtió en un punto de disputa y se le pidió al Reino Unido que abandonara. Lo que hicieron sin mucha objeción.

Nota al margen interesante. Un grupo bastante grande de Hokkien, incluidos empresarios bien curados, le preguntó a Australia si podían comprar una isla (creo que en el noroeste), pero el gobierno rechazó, incluso con concesiones masivas a las preocupaciones de soberanía de Australia, la política de ningún riesgo soberano. fue mantenido

En el caso de los EE. UU., El Reino Unido (nuevamente atado a la raza, los derechos a la tierra y la soberanía), tuvo problemas de visión y nunca, nunca vio a la población aborigen y declaró a Terra nullius y, por lo tanto, a los buscadores. Algo que repitieron muchas veces, incluido mi propio continente, Australia.

Por favor piense claramente sobre esto. ¿Hong Kong era parte del Reino Unido? No, era una Colonia de la Corona, una externalidad. Además, solo una parte de Hong Kong fue cedida al Reino Unido. Los Nuevos Territorios se mantuvieron bajo arrendamiento, un arrendamiento que estaba a punto de expirar. La grupa de Hong Kong que existiría después de que los Nuevos Territorios volvieran al control chino no sería económicamente viable. Luego está la cuestión de la viabilidad militar. ¿Podría la grupa de Hong Kong resistir contra el Ejército Popular de Liberación, mientras luchaba en su propio patio trasero? Por supuesto no. Los británicos decidieron que lo mejor que podían hacer era negociar el regreso de Hong Kong a China mientras extraían el mejor trato posible para los residentes de Hong Kong.

Ahora compare con Norteamérica. Nosotros (me incluyo) vivimos aquí. Si contamos las poblaciones no nativas de los EE. UU. Y Canadá, ¿tenemos unos 380 millones de personas que tienen que renunciar a nuestra tierra y a nuestro país? ¿A quién se lo entregamos? No hay un grupo político unido en el otro lado para recibir nuestra rendición. Si lo hubiera, ¿deberíamos renunciar a nuestra propiedad y derechos sin tener que decir nada en el proceso o el resultado? ¿Sería una injusticia peor que la colonización original de la tierra?

Lo sentimos, “devolver” la tierra después de unos cientos de años es una tontería. Lo que tiene sentido es esto: Estados Unidos considera a los grupos nativos como naciones soberanas; Canadá ha firmado tratados con muchos grupos nativos y está negociando con otros. A pesar de todas las injusticias del pasado, ese es el camino a seguir.

El Reino Unido finalmente tuvo que devolver Hong Kong a China porque China, incluso a principios de la década de 1980, era una potencia mundial dinámica en alza. Si el Reino Unido no regresara a Hong Kong, entonces China podría y estaría dispuesta a recuperar Hong Kong. El imperialismo británico había encontrado límites terminales.

El imperialismo también estaba trabajando en los Estados Unidos, pero fue mucho más minucioso. No existe una potencia mundial de nativos americanos capaz de obligar a los Estados Unidos a retirarse de las tierras en disputa. Los nativos americanos, de hecho, forman solo una pequeña minoría de la población estadounidense, y también una población excepcionalmente marginada.

En general, los británicos no vivían en Hong Kong aparte de una élite gobernante. Era solo otra colonia, una aberración de la historia que realmente no querían ni necesitaban. Tenía un gobernador designado. No estaban particularmente interesados ​​en lo que pensaban los lugareños hasta un experimento con la democracia en los últimos días antes de la entrega.

Gobernador de Hong Kong – Wikipedia

América está habitada por estadounidenses. Se rige por los estadounidenses. Hubo tratados acordados.

Lista de tratados de los Estados Unidos – Wikipedia

En general, estoy a favor de que las potencias coloniales renuncien al control, particularmente cuando no hay un gobierno democráticamente elegido o autodeterminación. Pero donde hay autodeterminación, eso debería ser apoyado.

Si se requería que Gran Bretaña devolviera Hong Kong a China, ¿por qué no devolvemos América a los nativos americanos?

La respuesta, triste de decir, es “poder”.

No son solo los indios americanos en el continente los que carecen del poder para recuperar sus tierras legítimas, sino incluso los nativos hawaianos.

No es necesario decir que el hecho de que los Estados Unidos se nieguen a corregir estos errores, a menos que las víctimas tengan suficiente poder, demuestra que el gobierno de los Estados Unidos se jacta de “defender la libertad y los derechos humanos” es solo eso, los alardes vacíos completamente desprovistos de sustancia moral.

Entonces, ¿qué hace el gobierno de los Estados Unidos? Da conferencias sobre Rusia sobre Ucrania y China sobre Tíbet. No importa que sean manzanas y naranjas, y nada comparables. Cualquier cosa para desviar la atención de las propias irregularidades del gobierno de EE. UU.

Sin embargo, la única historia que conoce de Hong Kong es muy errónea. En 1997 era un funcionario público de Hong Kong, en el gobierno local de USD para el Departamento de Servicios Urbanos, así que espero saber de lo que estoy escribiendo.

El Reino Unido solo TENÍA que exigir que el Distrito de Nuevos Territorios vaya a China

El Reino Unido PODRÍA haber retenido HK Island y Kowloon South of Boundary Street

Así es como Thatcher negoció 1 país, pero 2 sistemas hasta 2047.

Así es como HK tiene su propio dinero, sella una pequeña cantidad de autonomía política, funcionarios de aduanas e inmigración y alambre de púas en la frontera

Si Rump HK hubiera sido retenido por el Reino Unido, no habría funcionado en absoluto, habría sido un caos absoluto

Le agradezco que admita que sabe muy poco sobre la historia china o estadounidense; Asumiré entonces que esta es una pregunta sincera (es decir, que eres un joven estudiante) y que no eres simplemente un troll.

Los hechos en ambos casos son mucho más complejos de lo que parece entender. En el caso de Hong Kong, Gran Bretaña se lo devolvió a China porque Hong Kong estaba bajo un contrato de arrendamiento de 99 años con China que expiró en 1997 (a excepción de la Isla Victoria y una pequeña parte del Kowloon), y en consecuencia, no fue práctico para Gran Bretaña tratar de quedarse con lo poco que quedaba una vez que la RPC dejó en claro que no querían extender el ‘arrendamiento’.

En lo que respecta a los Estados Unidos, los nativos americanos obviamente fueron tratados bastante mal, pero el tipo de genocidio que usted menciona no ocurrió; al menos no intencionalmente. Ocurrió en partes de América del Sur. Sin embargo, creo que es necesario un pequeño matiz. La población de China está compuesta por las personas descendientes que invadieron y desplazaron a las personas y culturas existentes; China, históricamente, ha sido al menos tan imperialista como cualquier nación occidental. Sin embargo, así era el mundo hasta hace muy poco. Fue solo en el siglo XIX que para la mayoría de las personas, conquistar un lugar y desplazar o matar a sus habitantes comenzó a verse como algo “malo”. Para entonces, tanto China como los Estados Unidos eran naciones bien establecidas.

El Reino Unido (‘Gran Bretaña’ no ha sido un país desde 1801) tuvo que devolver la mayor parte de Hong Kong porque el tratado bajo el cual se había cedido al Reino Unido tenía una fecha de vencimiento, y el tiempo se había acabado. Aferrarse al resto no era práctico. Habría perdido gran parte de su fuerza de trabajo, los edificios habían sido construidos con poca consideración por la frontera interna, y los chinos podrían haber cortado el suministro de agua y electricidad cuando quisieran.

Estados Unidos no tiene tratados con nadie que requiera que regrese la tierra.

Bueno, Gran Bretaña era … digamos que los días del imperio son solo recuerdos que se desvanecen, pero China era una nueva potencia en ascenso, y había un contrato de “alquiler” entre el Imperio Británico y el antiguo Imperio Qing, así que cuando llegue el momento adecuado, China recibirá HK espalda.

Pero por lo que me han escuchado, la Casa Blanca tenía un contrato de “control de turnos” con los nativos americanos, además, hay MUCHOS MENOS nativos americanos en estos días que NOSOTROS.

El Reino Unido tuvo que devolver a Hong Kong porque solo lo tomaron durante 99 años, y la China moderna no es exactamente el debilucho derrotado que fue en 1899. Estados Unidos no firmó dicho tratado.

Y de todos modos, ¿cómo sería “devolver a los Estados Unidos a los nativos americanos”? ¡¿¡¿Quieres decir deportar a la fuerza a 320 jodidos millones de personas solo para absolverte de algún tipo de culpa por algo en lo que nadie vivo tuvo alguna jodida parte?!? !!

El Hong Kong británico estaba formado por varias partes, incluida la tierra que había sido recuperada del mar. Estos últimos fueron los Nuevos Territorios. Cuando el Reino Unido se estableció formalmente en Hong Kong como potencia colonial, lo hizo mediante un tratado con China, ¡un tratado que tenía un límite de tiempo para la ocupación de esa tierra!

La renuncia a Hong Kong se debió simplemente a que el arrendamiento de la colonia original clave se agotó y el resto (fuera del tratado) no habría sido viable. De ahí la visión muy pragmática que el Reino Unido tuvo que cumplir con sus tratados, algo sobre lo que el Reino Unido es generalmente bastante bueno.

Me preocupa dónde vives si devuelves tu lugar a los nativos americanos. Aunque devuelvas tu América a los nativos americanos, la cantidad de nativos americanos es demasiado pequeña …

China estaba unificada, los nativos americanos no.

China tenía un acuerdo para recuperar ese pequeño pedazo de territorio.

Los nativos americanos parecen no haber tenido ningún acuerdo para devolver a toda América.

China podría haber causado algo de dolor si tuvieran que hacer cumplir el acuerdo.

Los nativos americanos tienen poca influencia para hacer cumplir cualquier reclamo importante que puedan tener.

En esencia, China tiene poder, mientras que los nativos americanos son una minoría en los Estados Unidos.

En política internacional, el poder gobierna. Las civilizaciones humanas, sin embargo, tienden a progresar. Los pueblos indígenas tienen una civilización de la religión chamán, una civilización muy inferior a la civilización religiosa del monoteísmo. Incluso devolver las tierras a los nativos americanos es moralmente correcto, pero la historia humana nunca es así y nadie sabe realmente cómo puede suceder eso. China, por otro lado, ha tenido dos mil años de civilización humanista, una civilización humana muy avanzada y luego civilización monoteísta, de modo que Hong Kong de regreso a China no solo está de acuerdo con la geopolítica, sino también de acuerdo con el progreso del progreso humano.

Gran Bretaña tuvo que renunciar a Hong Kong porque China era más que capaz de hacer cumplir el término del tratado original.

Estados Unidos no tendrá que devolver a Estados Unidos a los nativos americanos porque los ha reducido con éxito a una minoría muy menor.

No hay realmente debería / no debería en la política internacional, solo podría / no podría

Gran Bretaña no era ‘propietaria’ de Hong Kong, estaba en un contrato de arrendamiento de 100 años que China no estaba dispuesta a renovar, por lo que cuando se acabó el contrato tuvimos que irnos. América, que supongo que se refiere a los EE. UU., Había sido colonizada por varios países europeos y no se convirtió exclusivamente en una colonia británica hasta mediados de la década de 1700, momento en el que esos colonos decidieron deshacerse de los británicos y forjar un país propio. . Estados Unidos no era nuestro para devolver a los nativos, aunque no estábamos mejor en Canadá.