Si los nazis y los japoneses hubieran ganado la Segunda Guerra Mundial al ser los primeros en desarrollar armas nucleares, ¿realmente habrían podido invadir y conquistar los Estados Unidos?

Si los nazis y los japoneses hubieran ganado la Segunda Guerra Mundial al ser los primeros en desarrollar armas nucleares, ¿realmente habrían podido invadir y conquistar los Estados Unidos?

A menudo reflexionó sobre preguntas como esta, pero le ha dado un nuevo giro: Invade and Conquer.

Su punto de partida What If If incluye la decisión política de financiar la increíblemente costosa I + D de armas nucleares y la buena fortuna de tener buenos científicos y una burocracia que funcione con éxito para apoyarlos.

También necesitará las habilidades / buena fortuna para completar el proyecto y construir algunas bombas.

Una vez probados, los poderes del Eje deben demostrar su WunderWafe. Y no solo dos veces.

Japón y Alemania habían perdido sus guerras a mediados de 1944, pero de alguna manera aguantaron otro año más o menos. Esto a un gran costo en sangre y tesoros. Japón estaba listo para caer cuando Fat Man los empujó en agosto de 1945, pero se comprometieron a luchar contra el último hombre, mujer y niño en las islas de origen, como lo hicieron en Okinawa.

Entonces. Suponga que el Eje tenía armas nucleares a principios de 1944 cuando los Aliados no. Supongamos que los Aliados llevaban más de un año sin armas nucleares, como en nuestra línea de tiempo por tener alguna. [1]

La rendición no sería inmediata. Mi WAG es que se necesitarían 5 demostraciones para demostrar que la tecnología era real y que tenían más auge en la reserva.

Tanto Alemania como Japón fueron lo suficientemente inteligentes como para comprender qué gran masa de tierra es Estados Unidos y cuán difícil sería invadir y ocupar.

Si ganar la guerra iba a ser fácil porque tenías armas nucleares. La ocupación aún sería una perra total. Ver Iraq, 2003-2009.

¿El Eje atacaría a otra ciudad de los Estados Unidos en represalia por un acto terrorista exitoso? Si. Somos los malos para ellos. Ambos regímenes fueron lo suficientemente amorales como para usar ese gabmit más de una vez. En realidad también lo fueron los aliados, ver Dresden y el bombardeo de Tokio, 9 de marzo de 1945.

Sin embargo, hay un número limitado de ciudades para bombardear. Cada uno que saque reduce el valor de mercado de la nación que acaba de derrotar. También destruye la industria y las fábricas dentro de la burbuja nuclear. Desde este punto de vista, Washington DC y Nueva York tienen poco valor industrial, son solo monumentos y papeleros, por lo que habrían sido los primeros en brillar.

La pacificación de los Estados Unidos por parte de un Eje hostil sería bastante costosa. Mi conjetura es que fallaría.


[1] Ciertamente, esto habría impulsado los esfuerzos aliados, pero en los mundos de Adam Osborne: se necesitan 9 meses para tener un bebé, sin importar cuántas mujeres pongas en la tarea. Además, Estados Unidos ya estaba en pie de guerra total.

Depende ¿Tienen la capacidad de entregar la carga útil?

La carrera espacial durante la Guerra Fría fue básicamente el brazo civil de la carrera para construir un mejor misil. Estados Unidos era demostrablemente nuclear en los últimos días de la Segunda Guerra Mundial, pero la carga útil en ambos casos fue caída por aviones convencionales. La URSS se puso al día muy rápidamente en el frente nuclear. Sin embargo, lo que había que desarrollar era una mejor manera de entregar la carga nuclear, ya que la detección por radar estaba demasiado desarrollada para permitir simplemente que los Estados Unidos sobrevolaran Moscú con una bomba o que la URSS sobrevolara la ciudad de Nueva York. Así, los misiles y la carrera espacial. (Japón tenía un radar extraordinariamente pobre y otra logística, particularmente al final de la Segunda Guerra Mundial).

Entonces … ¿puede el Japón imperial o la Alemania nazi llevar la bomba a los Estados Unidos? Esto requeriría que el Japón imperial ganara la campaña de salto de la isla del Pacífico y pudiera establecer portaaviones o una pista de aterrizaje física en una isla a una distancia sorprendente de los EE. UU. No había forma de que un avión con las capacidades de los aviones de la década de 1940 hubiera podido volar por todo el Pacífico, lanzar una bomba y luego volar de regreso.

Creo que de los dos, la Alemania nazi habría tenido una oportunidad mucho mejor. Tenía un programa de aviones mucho más desarrollado: mientras que el Zero era un avión muy ágil, el programa de aviones imperiales japoneses no lo desarrolló mucho en el transcurso de la guerra. La Alemania nazi fue mucho más innovadora y progresista con su desarrollo de aviones: el Me 262 y el yadda yadda. Además , el Atlántico es una distancia mucho menos desalentadora que el Pacífico. De hecho, tal propósito era el punto designado del proyecto Amerika Bomber, un avión que podría volar a los EE. UU. Y bombardearlo, pero estos fueron abandonados por ser demasiado caros y fuera de las habilidades factibles de Alemania con respecto a la producción de aviones después de 1942 .

¿Pero hubiera sido posible? Si. Teóricamente Mientras la Alemania nazi usara el Messerschmitt Me 261, que nunca se produjo realmente, pero había prototipos para ello. Según el artículo de Wikipedia, el Me 261 tenía un alcance de 11.024 km. La distancia de Berlín a Nueva York es de 6,381 km. Por lo tanto, el Me 261 casi podría hacer un viaje de ida y vuelta desde Berlín, y ciertamente podría hacer un viaje de ida y vuelta desde Londres ocupado (y probablemente bombardeado, en esta situación) en este escenario.

Sin embargo, el Me 261 no es un bombardero, es un avión de reconocimiento de larga distancia. Por lo tanto, tendrían que encontrar una manera de conseguir que pueda transportar una carga nuclear viva a través del Atlántico.

Hay muchas variables pasando aquí. ¿Qué tipo de tecnología tiene Estados Unidos? ¿Tiene buen radar? ¿Tiene buena defensa en tierra? Si tienes buenos antiaéreos, puedes derribar aviones. Incluso los que tienen armas nucleares en ellos.

Entonces, la respuesta es: “Quizás. Depende.

No.

Supongamos que los nazis de Japón dedican la misma cantidad de recursos al desarrollo de armas nucleares que los Aliados, por lo que desarrollan armas nucleares en la misma escala de tiempo.

Alemania-

Ya había perdido en este punto. Los aliados anulan un dispositivo casi completo. Operación Paperclip (la recopilación de científicos alemanes, etc.) se hizo aún más importante.

Entonces, dado que Alemania ha desviado recursos de armas convencionales al proyecto, pierde la guerra convencional más rápido. Podría desviar aún más recursos para obtener un puñado de bombas de 10-20kt, pero aparte de un Lancaster capturado, no tiene un bombardero pesado capaz de llevarlos a un objetivo útil, como Londres.

En la vida real, el B29 en realidad costó más que desarrollar la bomba Atom, y los estadounidenses tenían la supremacía aérea total para entregarlo.

Por eso, tratar seriamente de desarrollar un arma nuclear funcional habría puesto fin a la guerra antes en Europa.

Japón.

Lo mismo es cierto. Desviar recursos al proyecto Bomb significa que pierden la guerra más rápido.

La única diferencia principal es que Japón podría usar un submarino en una misión kamikaze para lanzar la bomba al centro de una flota de invasión, o en un escenario muy optimista, una ciudad de la costa oeste, como San Francisco.

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Si les diste muchas armas nucleares e ICBM y les permitiste apuntar también a Gran Bretaña, Canadá, etc., entonces el escenario se hace posible.

Nivele Londres, Washington y una docena de otras ciudades, y emita un ultimátum para la rendición incondicional u otras 10 ciudades. Repita diariamente hasta que sea efectivo.

No, la mentalidad de un estadounidense de la década de 1940 era que los Estados Unidos de América fueron ordenados divinamente por YHWH para ser gobernados por estadounidenses y no sufrirían la desgracia de vivir bajo el gobierno de herejes y paganos. La Segunda Guerra Mundial no fue solo una lucha de la política mortal, sino una guerra espiritual de la piedad contra el mal.

Desde picos fríos hasta desiertos ardientes, desde metrópolis atestadas hasta pueblos rurales y todo lo demás no habría ningún lugar donde un ciudadano del Eje pueda pisar sin temor a que su próximo paso sea una bomba, y su próximo aliento dispare una bala. Esa es la pesadilla viviente a la que se enfrentan los infieles del Eje si creen que pueden plantar una bandera extranjera en suelo estadounidense y no pagar el precio.

En 1945, la población de los Estados Unidos era de 140 millones de personas, un poco más que las poblaciones de Japón y Alemania juntas.

Ni Japón ni Alemania comenzaron la guerra con una armada de superficie capaz de transportar a millones de hombres a través del Atlántico / Pacífico. Ninguno de los dos tenía una base potencial de operaciones cerca de los Estados Unidos, o incluso lo suficientemente cerca como para entregar armas nucleares al continente americano. Incluso si desarrollaron los sistemas de entrega necesarios para derrotar a la armada estadounidense en el mar, e incluso si construyeron flotas de invasión masiva, sus líneas de suministro habrían sido muy largas y sus tropas superaron en número cuando desembarcaron. Si usaran armas nucleares contra ciudades estadounidenses y concentraciones de tropas para igualar las probabilidades, esto derrotaría el punto de la invasión: no hay beneficio en conquistar montones de escombros a un océano de distancia.

Incluso si una invasión tuvo éxito, controlar las ciudades estadounidenses y resistir la inevitable insurgencia sería una pesadilla. Tenga en cuenta que incluso al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Japón no tenía la mano de obra para ocupar toda China, y se centró en la clave de control, principalmente en las zonas costeras.

Suponiendo que las armas puedan entregarse dentro de un submarino (creo que el submarino en sí es prescindible aquí), entonces el desarrollo de tal arma haría posible cualquier puerto en los EE. UU.

La entrega a través de otros medios (ataque de bombardero unidireccional, etc.) ampliaría los posibles objetivos.

Las armas atómicas, la capacidad de producir una cantidad de ellas y los medios para entregarlas habrían ganado la guerra para Alemania y / o Japón.

Todos parecen ignorar el hecho de que fue una suerte para el mundo que la nación que produjo estas armas fuera Estados Unidos. Si no está de acuerdo, considere las posibilidades de ellos solo en manos del Japón imperial, la Alemania nazi, la Italia fascista, la URSS y muchos otros lugares.

No.

No

No.

¿Por qué?

  1. Japón y Alemania nunca tuvieron una estrategia o estrategias unidas: eran “aliados” solo de nombre y no podían ponerse de acuerdo sobre cuál era la mayor prioridad durante la guerra. Si lo hubieran hecho, el Japón habría atacado y capturado Vladivostok y el Ferrocarril Transiberiano mientras Alemania estaba presionando las puertas de Moscú. Una guerra de dos frentes sin la ayuda de Estados Unidos hubiera estado más allá de las capacidades de los soviéticos y se habrían tomado decisiones difíciles. Si no podían combinarse contra los soviéticos (que estaban cerca), entonces Estados Unidos estaba completamente fuera de discusión.
  2. Una sola explosión nuclear no habría desmoralizado a todo Estados Unidos: habría requerido múltiples explosiones en todo el país para hacerlo. Los alemanes y los japoneses aún tendrían que enviar flotas de invasión (que no tenían) para luchar contra la resistencia y esas flotas aún tendrían que luchar para abrirse camino y luego tratar de crear cabezas de playa mientras reciben fuego pesado.
  3. Alemania y Japón nunca crearon fuerzas aéreas de largo alcance de ninguna consecuencia: a menos que alguien fabricara rápidamente modelos de bombarderos y transportes de carga antes de la invasión o cuando llegaran aquí, se verían reducidos a luchar para ingresar al interior de los EE. UU. Antes de la creación del sistema de autopistas interestatales a fines de la década de 1950, viajar a través del país podría tomar hasta 12 días … y eso no está bajo fuego. Sin aviones, cualquier intento de conquistar los Estados Unidos sería infructuoso.
  4. Ambas campañas no se verían bien en casa: los japoneses y los alemanes no verían bien perder cantidades masivas de tropas por ganancias limitadas o sin ganancias. Incluso con censores y controles estrictos sobre la población, se correría la voz de las pérdidas y comenzaría el descontento civil. Así las cosas, ambas naciones experimentaron serios problemas civiles cerca del final de nuestra Segunda Guerra Mundial. Si la guerra hubiera durado más, las revueltas habrían estallado y los Aliados habrían podido entrar en sus respectivas capitales.

Sí, como después de todo, las armas nucleares son realmente bastante desmoralizantes.

Japón, por ejemplo, una nación mucho más leal y mecánica que Estados Unidos, que hasta ese momento iba a luchar hasta el final, capituló y acordó una rendición incondicional, una vez que se arrojó una bomba nuclear. La segunda bomba fue un nivel de duda no para escribir aquí.

Y al igual que en la novela de Philip K. Dick, esperaría que el resultado fuera una ocupación, y que en su mayoría estaría dirigido no por Alemania o Japón, sino por los propios fascistas “leales” de los Estados Unidos. En ese momento había muchos xenófobos dispuestos a seguir los objetivos de Alemania y hubiera estado feliz de implementarlos, si hubiera tenido la oportunidad.

Deberías ver la serie de televisión “Man in the High Castle” en Amazon. Está basado en un libro con el mismo nombre de Phillip K. Dick. La premisa es que los alemanes desarrollaron la bomba atómica antes de los Estados Unidos y bombardearon Washington DC. Los Estados Unidos se desmoralizaron tanto que se rindieron ante la amenaza de lanzar otra bomba sobre la ciudad de Nueva York. Alemania y Japón dividieron el territorio de los Estados Unidos. Japón consiguió todo al oeste de las Montañas Rocosas, y Alemania consiguió todo al este.