¿Por qué España no reconoce a Cataluña y le da independencia?

Answer 1

Porque el Reino de España se comporta como una tiranía y tiene la fuerza militar para someter a Cataluña. Sin embargo, su pregunta debería ser: “¿Por qué España no permite que los catalanes decidan su futuro votando en un referéndum de autodeterminación?”. Como con cualquier otra cosa en democracia, no es 100% líquido que la Independencia gane. Depende de los catalanes decidir.

Cataluña es 6 siglos mayor que España, constituida a través de arreglos monárquicos y por fuerza bruta (típica de esa época). En realidad, el condado de Cataluña se constituyó aproximadamente al mismo tiempo que el condado de Portugal que proclamó la independencia del Reino de León en el siglo XII.

La noción de España tal como la conocemos hoy se remonta al siglo XIV-XV. El Reino de España en realidad es una agregación de varios reinos (León, Castilla, Navarra, Aragón y Galicia si retrocedemos en la historia) que preceden a España en la historia. Muchas de las regiones reales de España eran independientes en algún momento de la historia.

El Principado de Cataluña se unió al Reino de Aragón en el siglo XII, que era una nación diferente y vecina de los poderosos Reinos de Castilla y León. Fue en el siglo XV después de una guerra de sucesión monárquica que el Reino de Aragón y Castilla se unieron.

Answer 2

La respuesta es muy simple: España no tiene absolutamente ningún incentivo para hacerlo. Solo enumeremos algunas de las principales consecuencias de permitir que Cataluña sea independiente:

• La mayor parte del resto de España estaría molesta y no estaría de acuerdo con la decisión. Incluso no está claro si una mayoría en Cataluña está de acuerdo a partir de hoy.
• La economía española se vería muy afectada ya que Cataluña es una de las regiones más ricas de España.
• A otras regiones de España (País Vasco en particular) les gustaría seguir el ejemplo

Por otro lado, ¿cuáles serían los beneficios para España ? Ninguno que se me ocurra, excepto hacer felices a muchos catalanes.

Otras respuestas se centran en la legalidad de hacerlo, pero eso realmente no sería un gran problema sin las consecuencias mencionadas anteriormente. La Constitución española se puede cambiar y se ha cambiado por otras razones y a nadie le ha importado tanto.

Por lo tanto, no importa qué partido gobierne España, intentarán evitar la independencia de Cataluña lo mejor que puedan. Una pregunta muy diferente es si la estrategia actual de confrontación directa con el gobierno electo catalán y la prohibición del referéndum es la mejor manera para que España evite que Cataluña se independice a largo plazo. Sé que esa es una pregunta diferente, así que no entraré en más detalles, pero mi respuesta sería definitivamente no : la estrategia actual del gobierno español es muy probable que tarde o temprano conduzca a algún tipo de resultado no deseado.

Actualización 27/02:

Entiendo que este es un tema controvertido. Estoy votando la mayoría de los comentarios, no porque esté de acuerdo con ellos, sino para alentar una discusión constructiva.

Answer 3

España es un estado unitario según la constitución de 1978, aunque con un alto grado de descentralización. De hecho, consta de 17 comunidades autónomas (provincias), incluidas las Islas Baleares y Canarias, y 2 ciudades autónomas en la costa del norte de África (Ceuta y Melilla). Es una federación de facto y un estado unitario de jure . Sin embargo, el procedimiento legal para una autonomía para abandonar el estado es muy complicado y prácticamente poco realista.

A diferencia de Escocia, Cataluña ha sido independiente solo durante un siglo y medio. Numerosos condados catalanes fueron vasallos de reyes francos desde principios del siglo IX. Hubo una fuerte amenaza árabe mientras que los francos proporcionaron poco o nada de apoyo militar. Almanzor quemó Barcelona en el suelo en 985. Borrell II, el conde de Barcelona (así como Girona, Osona y Urgell), escapó a las montañas de Montserrat cercanas pidiendo ayuda al rey franco Lothar III, pero todo fue en vano. Lothar III murió al año siguiente, su hijo Louis V gobernó por otro año hasta que murió sin problemas en 987, que puso fin a la dinastía carolingia. Hugh Capet subió al trono franco en 988, pero Borrell II se negó a jurarle lealtad, lo que significaba motín o independencia según el punto de vista. El condado de Barcelona se convirtió en parte del Reino de Aragón con el tiempo. Ramón Berenguer IV, conde de Barcelona, ​​casado con Petronilla, el único hijo de Ramiro II, el rey de Aragón, en 1137. Tenía 24 años y ella 1 año. Ramiro II abdicó y regresó a un monasterio, por lo que Ramón Berenguer IV se convirtió en regente. Murió en 1162 y su esposa abdicó en favor de su hijo superviviente, Ramón Berenguer, de 5 años, quien asumió el trono de Aragón bajo el nombre de Alfonso II. Cataluña nunca volvió a ser independiente, aunque tenía un estatus especial desde 1283 cuando el primer conjunto de leyes constitucionales fue autorizado por Pedro III, el Rey de Aragón, y aprobado por Corts Catalanes . Aragón se unió dinásticamente con Castilla y León en 1469 cuando Fernando II de Aragón se casó con Isabel I de Castilla. Después de la Guerra de Sucesión Española (1702-1714), Luis XIV de Francia estableció a su nieto en el trono español como Felipe V. Hubo el primer intento exitoso de hacer de España un estado unificado como Francia (decretos de Nueva Planta). Se abolieron todas las constituciones locales, incluida la catalana. Se prohibió el uso oficial de todos los idiomas locales, excepto el castellano. La autonomía fue restaurada en 1932 bajo la Segunda República, pero se perdió nuevamente en 1939 cuando Francisco Franco asumió todo el poder. Restaurado nuevamente después de su muerte y transición de España a la democracia en 1977-1979.

Además de las diferencias culturales con Castilla y otras partes de España, el idioma catalán (o catalán) es otro factor. De hecho, el español moderno (castellano) y el catalán no son parientes cercanos. El primero pertenece a la familia Ibero-Romance, mientras que el segundo pertenece a la familia Gallo-Romance. Los parientes más cercanos a la lengua catalana son el occitano del sur de Francia y el aragonés casi extinto. Los dialectos regionales del catalán existen en Valencia y Baleares. Aunque la mayoría, si no todos, los catalanes son bilingües, se enorgullecen de su idioma y no lo consideran un subconjunto arcaico del español.

Cataluña es una de las regiones más desarrolladas de España. Aunque solo es el 6% de España por territorio, también es el 16% de la población, el 20% del PIB, el 24% del turismo extranjero y el 26% de las exportaciones (2016). Recibe alrededor del 30% de las inversiones extranjeras que van a España. Si bien hay un par de regiones en España con un PIB per cápita más alto, Cataluña presenta tasas de desempleo más bajas y una desigualdad de ingresos menor que el resto de España. Es por eso que los catalanes sienten que pueden mejorar por su cuenta.

Está bastante claro por qué el gobierno central no quiere dejar que Cataluña quede libre. Sin embargo, sus tácticas elegidas están lejos de ser óptimas. Podrían hacerlo mejor incluso si simplemente ignoraran todo el movimiento de independencia y dejaran el caso a los tribunales, ya sea español o europeo. Sin embargo, eligieron la violencia que va a producir resultados desfavorables. El tiempo dirá.

Answer 4

Dividir un país en dos o más no es una tarea fácil, no es para los débiles.

Me gustaría establecer el trasfondo de esta respuesta diciéndole que, he nacido en Alicante (suroeste de España), vivo en Madrid (“el centro”) y, siendo conservador, en mi mismo humilde opinión, España debe hacer cambios radicales en la estructura e incluso disolverse, cuanto antes mejor. Es una pena, porque llegamos a este punto de nuestra historia debido a una magnífica muestra de generosidad tonta, mala fe, falta de conciencia, mala gestión y peores políticos. Lo siento, muchachos, pero esto es irreparable, no hay ninguna posibilidad.

Creo que este problema debería considerarse bajo múltiples puntos de vista de análisis:

Histórico

Económico

Sociológico

La evolución futura del país.

Pero, por desgracia, este no es lugar para tal explicación. Requeriría una extensión de libro y muchas, muchas horas para escribirlo. Así que haré lo mejor que pueda.

Lo primero que debes entender es que España no es el resultado de una guerra casi eterna y una ¿final? victoria de uno sobre los otros, como en Francia (¿Recuerdas la larga y larga guerra entre le roi de Frace (París, il est au nord-ouest de la France) vs Normandie, la Aquitanie, Bourgogne, etc.

En lugar de esa guerra de génesis, España es el resultado de un increíble conjunto de matrimonios entre las familias reales en España. Esos reyes y reinas también estaban luchando por imponerse sobre sus hombres nobles, pero al final, fue la exitosa historia de una empresa conjunta de múltiples reyes.

Los Reyes Católicos, Isabel y Fernando, tuvieron tanto éxito que comenzaron a casarse con sus hijas con otros príncipes europeos (IE, Catalina de Aragón con Enrique VIII (un hombre que, después de haber tenido un grupo de esposas algo indefinido, todavía pensó que era su culpa si no podía tener un heredero. Algunos de nosotros pensamos, muy conscientes de la naturaleza delicada de sus problemas, que alguien debería haberle aconsejado que permitiera que el jardinero hiciera el trabajo. Incluso emparejaron a su hija Juana con Philip I de Castilla, un Habsburgo, hijo del emperador del Sacro Imperio Romano Maximiliano I, cuyos títulos de nobleza incluían un etcétera muy largo que cualquiera puede consultar en Wikipedia.

(Sorpresa: el emperador Carlos, nacido en 1500, llegó por primera vez a España en 1517, no podía hablar bien la lengua española y fue aceptado sin mucho alboroto. Fue a través de ese Carlos I de España que la monarquía española tuvo todos esos territorios en Europa: matrimonio, matrimonio, matrimonio … y por lo tanto, herencia).

Es en esos años que comenzó el desastre actual, porque Fernando de Aragón (recuerde, Cataluña, Cataluña, Cataluña, lo que sea que escriba, nunca ha sido un reino) logró obtener impuestos más bajos para sus súbditos, arrojando la mayor parte del costo de La empresa conjunta ahora llamamos a España sobre los hombros de los castellanos.

Desde ese momento, España ha sufrido una negociación constante de impuestos para distribuir la carga, no por un criterio de riqueza individual, sino por un criterio geográfico y político. Esta negociación incluyó, también, las inversiones en infraestructura. Eso no significa que Cataluña siempre haya pagado menos. Hay otros que pagan aún menos, o no pagan nada, o simplemente reciben un ingreso ordenado (como los vascos o Navarra, entre las provincias ricas de España, o Extremadura y Andalucía, las más pobres).

Dicho esto, no pretendo que los vascos, navarros y catalanes sean culpables. Toda la culpa recae aquí en el gobierno español, no solo en el actual, sino en todos los que vinieron antes. Como dice el viejo dicho, si me mientes y te creo, es tu culpa. Si me mientes otra vez y te creo, es mi culpa. El Gobierno de España ha estado invirtiendo en Cataluña, Navarra y el País Vasco dinero de todo el país. Ahora la mayoría de la gente ve que esos territorios son mucho más ricos que todos los demás en España. El gobierno español ha establecido aranceles personalizados sobre todos los demás países europeos para proteger las industrias catalanas y vascas, haciendo que todos los españoles compren productos catalanes y vascos de baja calidad a un costo más alto. Lo hicieron hasta que nos convertimos en parte de la Unión Europea. Ahora, los vascos y los catalanes tienen una industria poco desarrollada, pero al final, la única industria que existe en España, y se paga con impuestos excesivos a todos los españoles. Pero, como dijo Orwell, “Todos los animales son iguales, pero algunos animales son más iguales que otros”. Los vascos, los navarros y en tercer lugar los catalanes son los animales más iguales en España. Obviamente no recuerdan de dónde provienen esas riquezas.

Ahora es tiempo de cosecha. Durante más de 500 años, sembramos la semilla de la injusticia, dando lo que no se merecía y lo que no teníamos derecho a dar, porque dar a los que no lo merecen significa estropear a los que lo merecen.

Que así sea.

En resumen: España reconocerá a Cataluña y otras provincias como naciones independientes, y se disolverá. No puede hacerlo en este momento porque la mayoría de la población del país se siente engañada, y lo son, solo que no son los catalanes los que nos engañaron, sino nuestro propio gobierno. Pero si hay algo que los españoles han aprendido de su historia reciente, con respecto al País Vasco, es que el nacionalismo siempre gana. Ahora los españoles solo tienen que aprender a reducir las pérdidas temprano.

Answer 5

Gracias por la solicitud. Como vivo en Suecia y no estoy familiarizado con todos los aspectos legales de la Constitución española, mi respuesta es más personal. Mi familia tiene fuertes lazos con España y realmente disfruto el país.

En primer lugar, me gustaría decir que tanto las autoridades españolas como las catalanas han mostrado una muestra casi increíble de mal juicio. Simplemente patético de ambos lados.

Los argumentos catalanes de que pagan “demasiado” para ser parte de España me parecen ambiciosos y a corto plazo. De hecho, puede ser correcto que una mayor parte de los impuestos catalanes vaya a otras regiones. Esto para mí en Suecia es natural y es un sistema que está en general de acuerdo con el sentido común. En Suecia, por ejemplo, las regiones de Estocolmo envían grandes sumas de dinero a otras partes de Suecia. Esto es lo que significa ser un país. Entonces, si esta es una gran parte del argumento para abandonar España, entonces siento que el argumento es realmente pobre.

También la estrategia política catalana parece mayormente confrontativa. La parte de la UE, por ejemplo. Si Catalunia abandona España, no formarán parte de la UE. Sin embargo, las partes políticas están proporcionando comentarios que sugieren que de alguna manera la UE revertirá esta decisión. Entonces le están diciendo mentiras a sus propios ciudadanos para impulsar su agenda. Compare esto con el Reino Unido y el desastre de Brexit y podrá ver lo perjudicial que puede ser.

Además, no veo las razones por las que Catalunia se va de España. España no los oprime de ninguna manera.

Además, para mí no sé realmente si la mayoría de los catalanes realmente quieren abandonar España. El voto y otras declaraciones de algunos políticos no dan una respuesta clara.

Habiendo dicho todo esto, debo decir que las imágenes de la violencia relacionada con la votación fueron realmente angustiantes. No sé qué tan extendida fue la violencia, pero la violencia policial contra los ciudadanos nunca debería ser parte de una sociedad civilizada moderna en Europa 2017. Cómo el Rey español y el gobierno español no condenan estas acciones está completamente fuera de mi alcance.

Entonces una respuesta corta: no lo sé. Esta debería ser una decisión democrática basada en la información. Ambas partes deben dejar su estúpida retórica en casa y tener una discusión, donde el objetivo principal es escuchar a la otra parte en lugar de hablar con la otra parte.

Answer 6

La respuesta aquí del Sr. Esteban Sánchez Martínez es bastante buena, correcta y completa, la comenté aquí, pero como su sugerencia, ahora respondo directamente para que más de ustedes puedan leerla. De todos modos, la intención era mi deseo de desentrañar algunos detalles para hacer mi comentario a Esteban, esperaba, un poco más preciso. Me referiré, por los mismos números, a los mismos puntos en su respuesta aquí.

1) Los independentistas desean separarse de España y ser vistos como diferentes, lo cual es una mentira. Una forma sutil (de muchas) es llamar al español “castellano” tomado de la región de Castilla (ahora dos regiones autónomas de España (Castilla La Mancha y Castilla y León), por lo que parece ser solo desde allí, y no de toda España (lo que incluiría, naturalmente, Cataluña). Lo que se habla en España es realmente “español” o español, no castellano. Si aceptan y usan el español en sus charlas y escritos, admiten inherentemente que es su idioma. también. Como se dijo, sutil, pero siempre se usa así.

2) 2.000.000+ votos, 90% favorable es una mentira completa. Imposible contar y ha habido caos en la votación. las mismas personas que votan en muchos lugares, las personas fuera de Cataluña pueden votar, las urnas se llenan por un puñado con nadie para registrar quiénes eran, los sistemas informáticos para controlar el censo y contar los votos pero, ¡oh, los magos! En pocas horas, con lápiz y papel, se contaron oficialmente casi 2.2 millones de votos … solo para alimentar a sus seguidores y medios internacionales.

6) No es que Cataluña fuera independiente hace 900 años, Cataluña como tal no existía y nunca fue una nación. Lo que existía era el Condado de Barcelona y había un matrimonio consensuado entre Petronila (hija y heredera del trono del Reino de Aragón) y el Conde de Barcelona por el cual cuando se convirtió en Reina, ella tenía todo el poder para gobernar, y él era solo King Consort, con autoridad en su condado, pero siempre bajo Petronila. El condado de Barcelona no fue invadido, anexado ni nada por el estilo. Fue un matrimonio consensuado y el Condado de Barcelona pasó a formar parte, como cualquier otro, del Reino de Aragón, y, como parte de esto cuando España llegó a estar con Castilla, el ahora catalán simplemente pasó a formar parte. de la España moderna. Eso es todo.

Ninguna nación catalana, ninguna corona catalano-aragonesa jamás, ningún rey catalán.

7) Sí, sin beneficios y muchas pérdidas para todos, especialmente los catalanes. Pero eso no le importa a los independentistas. La CUP simplemente quiere la destrucción del estado español. El PDeCat (partido del Presidente Puigdemonts) quiere tener una tierra donde puedan hacer lo que quieran (control y corrupción) donde la justicia española no pueda alcanzarlos, y vivir como reyes en la pobreza del resto de los catalanes. ERC más o menos lo mismo, pero también odian al estado español. Son el resultado político del grupo terrorista Terra Lliure, por lo que puedes imaginar qué tipo de ideales tienen, pero también quieren vivir como dioses.

8) Están tan obsesionados con el español que el catalán se impone tan ferozmente que están destruyendo las posibilidades laborales de su generación y creando esclavos dentro de su país, ya que el catalán no es necesario en ninguna parte del mundo. Han hecho lo inimaginable para eliminar la posibilidad de que los padres que quieran que sus hijos sean educados en español, o al menos parcialmente. Incluso cuando están en contra de la ley, han podido hacerlo mientras controlan el sistema educativo. Y, por supuesto, los libros de texto reflejan las muchas mentiras sobre la historia de Cataluña, etc., por lo que están adoctrinados desde temprana edad …

9) Cierto, pero Franco permitió el uso del catalán en privado. Y se propuso que la industrialización de España se realizara en la región vasca y en Cataluña, para apaciguarlos, mientras se cerraban las importaciones. De modo que los vascos y los catalanes se hicieron ricos a expensas de la otra región, y muchas industrias se vieron obligadas a ir, por ejemplo, de Sevilla a Bilbao, etc. Y las personas que querían trabajar tuvieron que emigrar a esas regiones a medida que se enriquecían.

NO es que esas regiones se industrialicen y atraigan así a la gente. No. Franco quería que se industrializaran, lo hizo a propósito y, por lo tanto, obligó a la gente a emigrar a ella como no tenía otra opción. Y si se cierran las importaciones, ¿no es un monopolio hacerse rico? Entonces, Franco no fue del todo malo para ellos, incluso si un dicatador no se permitía ocultar el catalán en las escuelas y en las instituciones, pero ahora la situación (y en la democracia y en tiempos más avanzados) es mucho peor con la imposición del catalán en todas las esferas …

¡Hay algunas situaciones inimaginables, como tener traductores de catalán y vasco en el Senado español, cuando TODOS hablan español! ¡Pero todos los españoles debemos pagar por traductores y equipos, lo que nos cuesta poco dinero por un absurdo! Ante este alto nivel de apaciguamiento, los gobiernos españoles “opresivos” actúan y les permiten “derechos” absurdos.

10 No. Lo siento. Los secesionistas SABEN que Cataluña no será más rica. Ellos estarán. Los catalanes en general, MUCHO más pobres, pero les mienten de maneras infinitas para hacerles creer lo contrario de lo que realmente sucedería. Pero los secesionistas tienen otra agenda oculta como he explicado anteriormente. El deseo de lograrlo con caos (disturbios, huelgas interminables, índices de mercado a la baja, etc.) para obligar a la UE a forzar una mesa de negociación entre España y ellos para que ganen todos los beneficios y ninguno de los malos, mucho menos pagar por ellos. Entonces, tal vez todos serán más ricos, algunos más, otros menos, pero España en su conjunto será más pobre porque drenará (aún más) de nuestra riqueza legítima. Y los BAsques pronto seguirían …

Afortunadamente, estoy seguro de que han calculado mal y que todos sus infractores los alcanzarán, se establecerá el orden y la cordura y no habrá independencia, con muchos sedicionistas en prisión. Sin embargo, esto llevará mucho tiempo y generaciones para eliminar el lavado de cerebro tan dañino.

Editar: correcciones gramaticales

Answer 7

Antes de responder la pregunta … Algunas cosas deben destacarse primero: –

1. Las demandas de independencia regional no son nuevas;
2. A diferencia de antes, con Internet y el auge de la conectividad … el conocimiento se obtiene fácilmente, incluidos los registros a los que no se pudo acceder fácilmente (excepto aquellos que estudian sobre él) a través de medios convencionales durante el pasado;
3. Ahora … entre los registros y el conocimiento disponible y simplificado para que todos lo lean y entiendan están los diversos tratados, referéndums, constituciones estatales y comentarios;
4. A diferencia del pasado, donde se requería que un estudiante o un académico asistiera a clases y se les enseñaba a tener una comprensión más amplia de cómo se formó una nación y, por supuesto, con un cierto grado de propagandas para apoyar el concepto prevaleciente de nacionalidad por parte del gobierno gobernante. ahora cualquiera que esté interesado en el tema puede simplemente buscarlo en Google, leerlo y elegir entenderlo de la manera que desee o que sirva a su interés.
5. Por lo tanto … aquellos que siempre se han inclinado hacia la independencia o tal vez solo para estar con su propia gente que comparte el mismo idioma o cultura, etc., nuevamente están recuperando su voz y con más razones (gracias a la tecnología) para apoyar sus argumentos, ya sea inteligente o los tontos.
6. Al igual que lo que está sucediendo en todo el mundo … con el libre flujo de información … siempre habrá dos lados de cada argumento sin espacio para compromisos.
7. ¿Por qué casi no hay lugar para compromisos? Bcoz los líderes de tales movimientos tienen otras agendas o ni siquiera tienen la más mínima idea de lo que sucederá después de tal independencia o secesión. Olvidan que, aparte de los votantes Sí o No … hay más personas que están en la cerca y tienen otras ideas sobre cómo sacar lo mejor de las cosas que tienen actualmente.
8. Para responder a la pregunta … la clave es el CAMBIO … y a ningún gobierno gobernante le gusta el cambio y la interrupción del status quo, especialmente cuando no están obteniendo nada de dicho cambio … especialmente cuando el movimiento está prácticamente representado por alguien en el extremo del espectro político español

Answer 8

Porque, simplemente, a diferencia de Escocia, Cataluña nunca ha sido una nación y, por lo tanto, sin un levantamiento o violaciones de los derechos humanos causadas por el gobierno español, no pueden hacer nada, ya que la Constitución española establece que la soberanía de España es la de todos los españoles. Si no respetas las leyes, entonces las leyes no te respetarán, ni siquiera las leyes internacionales ayudan a los independentistas a causar en Cataluña.

Además, hay muchos movimientos separatistas en Europa, ayudar a los catalanes significa que otros ganarán fuerza en toda Europa, lo que podría destruir la UE y el €. Naciones como Francia e Italia tendrían un problema real ya que los separatistas catalanes (no todos menos muchos) creen que otras regiones de España como Valencia, Islas Baleares y Aragón deberían ser parte de la hipotética nueva Cataluña y que algunas regiones y ciudades en Francia como Perpignan y algunas partes de Italia donde se habla catalán debe ser la nueva Cataluña (un espejo del antiguo Reino de Aragón), lo que significa que una amenaza armada hipotética podría ocurrir en la frontera de Cataluña y Francia si se le otorga a Cataluña la independencia y plantea un ejército o, al menos, un caso como Gibraltar con España e Inglaterra, donde Cataluña reclama el territorio de Perpiñán como suyo (solía ser parte de Cataluña hasta la década de 1700) causando tensiones culturales en Francia. Además, no olvidemos que Francia y España también tienen un movimiento separatista en la región vasca y que dejar ir a Cataluña haría que estas regiones también funcionen o, al menos, causaría cierta confusión en esas áreas.

La causa independentista se basa en dos cosas : económica y cultural . Hasta hace poco, solo las personas que hablaban catalán en casa lo hacían por razones culturales. ¿Por qué? En pocas palabras, el español es uno de los tres idiomas más hablados en el mundo y estas personas temen que a la larga su lengua materna sea sustituida por el español, algo que si uno observa el fenómeno de la globalización tarde o temprano, un idioma tiene dominio sobre el otro. , esto ha estado ocurriendo en Cataluña desde la década de 1980, donde la mayoría de los catalanes son hispanohablantes y solo hablan catalán, ya sea en su trabajo, escuela o entre otros que también pueden hablarlo. Recientemente leí que, aunque la mayoría de los catalanes entienden el catalán (7,6 millones de hablantes), solo 2 millones lo hablan como lengua materna, el resto lo usa según el contexto social.

Otra cosa que debes saber es que la escuela pública en Cataluña es principalmente en catalán y no en español, las personas no tienen la opción de elegir el español o el catalán como idioma vehicular para su educación, algo que no es problemático cuando una persona es particularmente joven ya que pueden adaptarse rápidamente, pero lo que puede hacer que un español de otras regiones llegue al fondo si no tienen idea de la gramática catalana (a menudo el caso) al llegar desde otras regiones de España. Esto ha causado fricciones en el resto de España, ya que es muy normal que personas de otras regiones se trasladen a esta área desde otras regiones. A principios de la década de 1900 había una población catalana estimada en 1,5 millones, ahora en 2015 supera los 7,5 millones debido a la inmigración de otras partes de España que, como lengua materna, tenían español.

Durante la dictadura de Francos, estos inmigrantes inundaron Barcelona y sus alrededores, haciendo del español la lengua dominante. Sin embargo, en la década de 1970, con la llegada de la democracia, España ofreció a las diferentes regiones la protección de sus idiomas que fueron perseguidos durante la dictadura. En principio, era un compromiso incluir a todos en una nueva democracia libre y hacer de España una nación que respetara la cultura de todos. El problema surgió cuando todo se hizo en español indiscriminado catalán como una forma de crear una actitud antiespañol en la población. Solo un ejemplo de lo que sucedió en Francia cuando surgió este problema en relación con el vasco y el catalán, el gobierno francés argumentó que si a las personas no se les enseñara en francés, los ciudadanos franceses no serían completamente iguales. En Cataluña, los trabajadores públicos que no hablan catalán no son aceptados, es solo en el sector privado donde el uso del español no es un problema. Sin embargo, el uso de otros idiomas en España no es el problema, el problema viene en asuntos como la historia, no el idioma.

Los catalanes han alterado su historia diciendo que son una nación milenaria (aunque no es cierto que el catalán como idioma haya existido durante mil años) y usualmente alteran la historia como el caso de la Guerra de Sucesión Española (Un conflicto que surgió en el que muchas naciones europeas se involucraron con respecto al sustituto del vasto imperio que España tuvo después de la muerte del monarca Carlos 2 de España, el último de la línea de Habbsburg o Austias como se llaman en España, que luego fueron sustituidas por la dinastía francesa de la Casa de Borbón que ha sobrevivido hasta nuestros días) y la llamó la Guerra de Secesión (Durante este tiempo hubo un levantamiento por parte de Cataluña que la convirtió en una región de Francia, pero en la década de 1700 España la recuperó después de un largo asedio de Barcelona, ​​una de las razones de este conflicto fue que España en la época de los Habsburgo era un estado federal, pero la dinastía borbónica francesa quería un estado centralizado como sucedía en ese momento en Francia). Una de las mentiras contadas fue que estos catalanes estaban luchando por la independencia, pero lo que querían era que España siguiera siendo un estado federal, no un estado centralizado, después de lo cual Cataluña perdió sus Fueros (leyes que permitieron privilegios a ciertas regiones por lealtad a la corona española). como la administración de sus propios impuestos y leyes, hoy solo la región vasca y Navarra en España tienen estas leyes).

En lo económico como se indicó anteriormente, creo que los catalanes tienen razón en parte, se trata principalmente de dos cuestiones :

– Fueros (Estatuto de autonomía)
-Ayuda fiscal a otras regiones.
El Estatuto de autonomía es similar a lo que tienen los vascos y Navarra cuando administran sus propios impuestos y solo pagan ciertas cantidades de dinero al gobierno central y pueden administrar ciertos impuestos. La razón por la cual esto no se da a los catalanes es porque otras regiones en España históricamente los tuvieron y los perdieron (también lo perdieron en la década de 1700) y habría un efecto dominó en el que el Gobierno Central español se encontraría sin recursos y poder administrativo. Personalmente, creo que los Estatutos de Autonomía son contraproducentes para España porque las regiones ricas como el País Vasco no contribuyen al resto de España y están exentas de ayudar, pero la más importante es que, lamentablemente, no todos los españoles son iguales debido al hecho de que si naces allí estás exento de contribuir al bienestar español, mientras que otras regiones más pobres deben contribuir en gran medida de sus propios bolsillos.

Dando ayuda fiscal a otras regiones:

Este es uno de los argumentos para centralizar España para que la riqueza esté mejor distribuida.

Este es uno de los argumentos para centralizar España para que la riqueza esté mejor distribuida.

Probablemente lo más importante. Este es uno de los argumentos para centralizar España para que la riqueza esté mejor distribuida.

Durante la revolución industrial, España quedó prácticamente excluida a excepción de Cataluña (debido a su cercanía con el resto de Europa) y el País Vasco (el estado central hizo grandes esfuerzos para desarrollar esta región durante el siglo XIX debido a sus puertos privilegiados que permitieron Comerce con el resto de Europa y ambos estaban ubicados en el norte).

En Cataluña y el País Vasco se desarrolló una clase burguesa que son los gobernantes tradicionales de los partidos regionales allí en Barcelona. En aquel entonces no había verdaderos problemas con Cataluña, pero todo salió mal después de 1898. En 1898, la guerra hispanoamericana dejó a España sin sus últimas colonias, Puerto Rico y Cuba. Este último fue donde los burgueses catalanes invirtieron fuertemente. Como España había perdido su imperio americano, la élite catalana perdió la fortuna que habían gastado en la isla. Esto hizo que las élites catalanas odiaran a Madrid y los culpó de todo lo que habían perdido. Estas élites que habían sido “leales” a España intentaron separarse de España en la década de 1930, pero la rebelión terminó en un día y el presidente Companys, que había promovido la independencia de su balcón, fue ejecutado.

Después de la Guerra Civil española, Franco decidió hacer de Cataluña el motor económico de España, ya que tenía la infraestructura ideal y la cercanía al resto de Europa para exportar. Se aprobaron leyes que vieron a las élites catalanas beneficiarse de la protección del estado español de otros productos no catalanes. En 1975, con la llegada de la democracia a España, España vio que para dar un salto económico gigante y convertirse en el igual del resto de Europa, se necesitaba una ayuda fiscal de las regiones que eran más ricas que las más pobres. Sin embargo, en realidad, dado que las otras dos regiones ricas del País Vasco y Navarra fueron excluidas debido a los Estatutos de Autonomía o Fueros mencionados anteriormente, esto significaba que la mayor parte de la ayuda financiera tenía que venir de la única región rica que era Cataluña. El problema con esta ayuda fiscal es que realmente no considera un límite a la causa común y desde 1975 hasta 2005, tres décadas, Cataluña soportó el gruñido solo. Sin embargo, esto ha cambiado desde que la región más rica ahora es Madrid porque muchas de las regiones utilizaron la ayuda de Cataluña para crear industria y empleos y ahora son los principales proveedores del presupuesto común. Valencia, Baleares y Cantabria se están convirtiendo en contribuyentes netos a la causa común, y otras regiones como Rioja se convertirán en contribuyentes netos en el futuro. Esta es la razón por la cual muchos catalanes que no son étnicamente “catalas puras” (lo que significa que el español es su lengua principal y no el catalán) se han convertido en independientes ya que a su favor el gobierno central español no dice cuánto dinero se toma de cada uno. región, solo se estima.

Además, un problema similar al de Italia está comenzando a surgir en España, donde el norte, que es rico, financia el sur, causando descontento entre las regiones más ricas. Debería haber un porcentaje limitado de la cantidad de dinero que se lleva de las regiones más ricas a las regiones más pobres y, aunque no soy catalán, entiendo su frustración en este punto y creo que en esto los catalanes tienen razón para protestar, sin embargo también deberían responsabilizar a los políticos regionales y no culpar de todo a “los andaluces perezosos”, “los malvados madrileños” y “España”.

Muchas regiones en España han usado bien el dinero, pero otras como Andalucía no lo han usado sabiamente, por lo que mi apoyo es solo culturalmente económico, incluso la élite avanzada habla español,

El catalán es la lengua principal en regiones como Lérida y Girona, donde es la lengua materna del 70% de la población, pero en Barcelona no representa ni 1/3 de la mayoría de los cuales son descendientes de españoles de otras regiones de España. Los 7,6 millones de catalanes más de 5 millones viven en Barcelona, ​​lo que significa que desde una perspectiva cultural, aunque el catalán es claramente conocido y hablado en Barcelona, ​​su uso extensivo se realiza principalmente en el campo fuera de Barcelona. Una encuesta reciente de las elecciones regionales de 2012 también mostró que existe una división rural / urbana catalana.

Observe cómo las áreas internas donde se habla más el catalán también es donde hay un uso mucho más desarrollado de la lengua catalana, mientras que las áreas costeras ven menos uso de la lengua catalana y existe el movimiento de independencia, pero es mucho más pequeño en comparación, especialmente en Barcelona y las áreas metropolitanas de Tarragona que tienen las mayores concentraciones de población en Cataluña.

La división rural / urbana en las elecciones de Cataluña de 2015

Otro aspecto que debe tenerse en cuenta es que las Elecciones Regionales de España tienden a favorecer a las ciudades más pequeñas a la hora de otorgar escaños, esto se hace para dar representación a todos los habitantes porque hay muchas ideologías y partidos diferentes, por lo que no es un sistema bipartidista. Es más difícil comprender lo que cada votante quiere.

En conclusión, a menos que el gobierno español se vuelva loco y vuelva a ser una dictadura o haya una gran revolución armada en Cataluña contra el Estado central español, creo que no habrá independencia, creo que el argumento sólido que debe abordarse es el anterior fiscal El agotamiento que se ejerció durante más de una década en Cataluña debe repararse para que no vuelva a ocurrir ni en Cataluña ni en el resto de regiones de España.

Answer 9

Como español, creo que podría ayudar a responder esta pregunta.

1. La cultura catalana es española . No creas cuando la gente dice que Cataluña tiene una cultura diferente a la de los españoles. Es una mentira creada por separatistas. En Cataluña la gente habla dos idiomas: castellano (español), que es el idioma más hablado, y catalán, que se habla en todo el este de España. La cultura y la Constitución españolas reconocen el catalán como idioma español (tal como es) y es una mentira que son diferentes al resto de los españoles. En Valencia, por ejemplo, la gente también habla catalán, y la “paella”, la comida española más famosa, es de Valencia … Tal vez, en el futuro, las personas que digan que el catalán no es español dirán que la paella tampoco es española.
2. Los catalanes han estado bajo manipulación . Es una pena que no hable español, podría compartir diferentes noticias o documentos que prueben cómo los catalanes han sido manipulados, utilizando el gobierno descentralizado de España a su favor (hasta ahora que el gobierno reaccionó). Lo último que encontré fue una conversación telefónica en la que una corporación privada (pagada por el gobierno catalán) llamada “Omnium Cultural” llamó a un hombre, presionando para votar en el último referéndum. Una vez que el hombre preguntó de dónde habían sacado su información privada, recibió diferentes palabras malas cuando el entrevistador vio que tenía un problema. Me recuerda al período nazi, en el que el 30% de las personas obligó al resto a seguirlos o ser sus enemigos. El gobierno español ha informado que el sistema educativo en Cataluña está bajo el control directo de los partidarios de la independencia, y han estado manipulando a los estudiantes en los últimos 15 años. Por ejemplo, una mentira común en el sistema educativo es llamar al reino de Aragón (antiguo reino que se fusionó con Castilla para crear España) el reino catalán-aragonés. Es una manipulación tan ridícula como la gente galesa que llama al imperio británico el galés – la comunidad inglesa, por ejemplo. Bueno, la web pública del gobierno catalán tenía una página que defendía el reino de Aragón, de hecho, era el reino catalán-aragonés. Puede leer mi respuesta sobre otra pregunta relacionada con este tema, en la que adjunto noticias relacionadas con el tema: la respuesta de Esteban Sant a ¿Han lavado el cerebro a los catalanes? También lo invito a leer la conversación que tuve con un secesionista, en la que comenzó a negar algunas afirmaciones hasta que le pregunté sobre las fuentes (no respondió cuando le proporcioné fuentes y exigí sus fuentes). La respuesta de Adrià Cereto i Massagué a ¿Le han lavado el cerebro a los catalanes? (lea “comentarios” y encuentre la conversación). Otra (en mi opinión) conversación interesante La respuesta de Helena Vilella a ¿Por qué los catalanes no toman resistencia armada contra el gobierno español? Algunos secesionistas catalanes también defienden la existencia de los “catalanes de Països”, que es un caso de revisionismo histórico basado en las voluntades supremacistas de (principalmente) algunas políticas secesionistas catalanas. Los catalanes de Països reunirían territorios en España, Andorra, Francia e Italia. Por ejemplo, reclaman Valencia, que es un territorio español, y lo llaman País Valencia (que significa País de Valencia, a pesar de que no es un país). Oficialmente, esta no es la terminología correcta, pero generalmente utilizada por los medios de comunicación catalanes (primer párrafo del siguiente enlace, por ejemplo) ÚLTIMA HORA El Banc Sabadell trasllada la seu social a Alacant (en el encabezado, bajo el título del periódico) Diari digital líder en català e INCLUSO UTILIZADO POR EL GOBIERNO CATALÁN País Valencià. En la Wikipedia en catalán incluso se lo describe como un país, a pesar de que no es así País Valencià – Viquipèdia, l’enciclopèdia lliure (primera línea). La política catalana y miembro de las ideas secesionistas han estado mintiendo a sus partidarios. Para mí, el mejor ejemplo de esto es su promesa: “los bancos catalanes no abandonarán Cataluña, de hecho, lucharán por quedarse aquí”, afirmación pronunciada por diferentes políticas, como Artur Mas (ex presidente catalán) Cataluña pierde todos sus grandes bancos en ocho años. En 2017, NO HAY BANCOS EN CATALUÑA, y los dos bancos restantes (tercero y quinto bancos españoles) abandonaron la región en octubre para trasladarse a Valencia y Alicante. También hubo promesas de que no dejarían empresas de la región, y en octubre fuimos testigos de un éxodo auténtico El miedo a la independencia y al boicot provocando una enorme fuga de empresas de Cataluña: Agbar, Oryzon, los dos bancos nombrados (Sabadell y La Caixa), Naturhouse, etc.
3. Los catalanes no quieren ser independientes . Según el referéndum ilegal, alrededor de 2.000.000 de personas votaron para abandonar España (90% de los votantes). Sin embargo, podría parecer impresionante, ese número no es tan grande, teniendo en cuenta que Cataluña tiene una población de 7.500.000 personas (la mayoría de los catalanes decidió no votar, ya que el censo electoral de Cataluña es de 5.300.000 personas). En otras palabras, la mayoría de los catalanes quiere quedarse o no está seguro de irse. Hay diferentes opiniones que apoyan la unidad o la secesión.
4. El gobierno catalán tomó las últimas elecciones gubernamentales (en 2015) como referéndum. .. hasta que se dieron cuenta de que lo perdieron. En las últimas elecciones gubernamentales en Cataluña, el gobierno no obtuvo el apoyo que esperaban. De hecho, obtuvieron menos del 50% de los votos (la ley de votación en España les dio más del 50% del parlamento local, por eso lo controlan). Lo que realmente me molesta es cómo el gobierno catalán cambió de opinión cuando se perdió. Antes de la elección, dijeron que la elección del gobierno local iba a funcionar como un referéndum, ya que el gobierno español no les permitió hacer uno. En otras palabras, la elección del gobierno funcionaría como un referéndum que compara los votos de los partidos secesionistas con los otros partidos. Cuando lo perdieron (obtuvieron el 45-47% de los votos) dijeron que iban a hacer un nuevo referéndum en el futuro, que es lo que hicieron este domingo. Como puede ver, el gobierno local no tiene ningún interés en integrar lo que la mayoría de los catalanes quiere o resolver el problema, sino en convencer al catalán no secesionista de convertirse en secesionista. Resultados Electorales en Cataluña: Elecciones Catalanas 2015
5. El último referéndum fue una broma. En la historia de Europa occidental, probablemente ha sido el referéndum de mosto celebrado. Hubo varias causas de fraude: urnas llenas de votos antes de comenzar el referéndum, urnas no transparentes, personas que votaron varias veces (lea la fuente), personas que guardan las urnas y las mueven en privado (guardarlas en automóviles, hogares, etc.), personas de otros lugares votaron por falta de control (en teoría solo era un referéndum para los catalanes). Muchos españoles no entendieron también por qué el referéndum estuvo cerca de los catalanes, teniendo en cuenta que afectó a todo el país. Aquí puede leer: 71 pueblos obtuvieron más votos de SÍ (secesión) que ciudadanos que tenían El ‘sí’ obtuvo más votos que personas censadas en 71 municipios personas que votaron más de una vez Societat Civil denuncia casos de personas que han votado varias veces tras el bloqueo del censo universal / http://www.antena3.com/noticias/… Un tipo de Madrid (que no está en Cataluña) que dice haber votado en el último referéndum Así votó NO un madrileño en el referéndum catalán / Un madrileño y un valenciano votan con su DNI en el referéndum catalán. Noticias de Cataluña
6. La Generalitat (gobierno local) miente a sus ciudadanos. En el último referéndum ilegal, la Generalitat de Cataluña dijo varias mentiras. Por ejemplo, sugirió que había 900 heridos por represión brutal, y el líder del ANC (y organismo que busca la independencia y pagado por el gobierno local) dijo que no se ha visto el número de heridos en Europa desde la Segunda Guerra Mundial. Este número era una mentira completa, había 800 personas que fueron a hospitales, no significaba que estuvieran heridas. ¿Quieres saber cuántas personas fueron mantenidas en hospitales como heridas? SOLO 4 !!!!! Con respecto a la afirmación “ese número de heridos no se ha visto en Europa desde la Segunda Guerra Mundial” se puede adivinar que es una mentira, ya que en los años 90 fuimos testigos de la guerra de los Balcanes o la represión soviética en los años 70 y 80. ¿Cuántos heridos hubo en realidad el 1-O? Teniendo en cuenta en el punto 5, ¿cree usted en un gobierno que crea ese tipo de referéndum?
7. Cataluña siempre ha estado en España. La última vez que Cataluña fue más o menos independiente fue hace 900 años. Desde entonces, siempre han estado vinculados con reinos españoles (primero Aragón, finalmente se fusionaron con Castilla para formar España).
8. No hay ganancias para ninguna parte . Además del hecho de que la mayoría de la gente de España y Cataluña no quiere la independencia de esa región, no hay beneficios para ellos. La industria de Cataluña vende personal al resto del país, y como Cataluña ha estado en España 900 años, puedes imaginar cómo están vinculados los vínculos económicos. La sociedad catalana se está fragmentando también.
9. En la historia de Cataluña, los catalanes nunca han tenido su cultura, idioma, región y personas más protegidas que ahora. No hay razón para ser independiente, ya que están protegidos por la ley y el gobierno español. Su gobierno local es básicamente independiente. Han obligado a las empresas y los trabajadores públicos a hablar catalán, etc., y nadie en el gobierno español lo prohibió. De hecho, creo que la protección de la cultura que está haciendo el gobierno catalán es, en algunos aspectos, racista y ha superado el nivel de protección para convertirse en conversión. La policía, el gobierno y las instituciones catalanas se comunican en catalán y obligan a los hispanohablantes a hacerlo en la mayoría de las situaciones. Si quieres verlo solo, mira el twitter de mossos d’escuadra, que está únicamente en catalán. Echa un vistazo a Mossos (@mossos): Mossos (@mossos) | Gorjeo
10. España ha protegido la cultura catalana en la mayor parte de su historia ( el período de Franco es una excepción). ¿Ves el sur de Francia? Bueno, parte de eso era español. La parte oeste era vasco, y el este (Rosellon) español (poblado por catalán español que hablaba catalán principalmente). Hoy en día, en ninguna de esas regiones francesas se habla generalmente el idioma local … de hecho, en Rosellón (Cataluña francesa) la gente habla francés. Cruza las montañas de Pirineos y mira lo que pasa en España. Ambas minorías todavía hablan sus idiomas.
11. El movimiento secesionista de Cataluña no es pacífico y se basa en la presión, la manipulación y el acoso. Como pueden ver en los videos adjunto: 1- policía atacada en Cataluña Policía Nacional en Twitter 2 – Secesionistas atacando policías en Cataluña La Guardia Civil obligada a retirarse por “una lluvia de piedras” en el 1-O

• 3 – Secesionistas acosando a policías en sus hoteles Vecinos acosan a policías y guardias civiles en varias localidades de Cataluña 4 – peleas Vídeo: Pelea entre jóvenes que portaban banderas españolas y catalanas en Barcelona, ​​etc. El movimiento secesionista catalán se basa en la oportunidad. Como saben que son más débiles que sus rivales, intentan provocar reacciones agresivas y luego se venden como víctimas de la opresión. Sin embargo, en Cataluña, donde controlan todas las instituciones, intentan convertir a ciudadanos neutrales, obligar a la gente a hablar catalán, acosar a sus rivales, etc. La última reacción que vieron en los medios, que fue “Catalanes víctimas de la opresión” (como venden los Secesionistas no era cierto Lo que sucedió fue que los secesionistas invadieron edificios públicos y se quedaron dentro de ellos ilegalmente. La policía les dijo que iban a intervenir y, en lugar de abandonar los edificios, algunas personas trajeron viejos y niños y se quedaron allí. ¿Te imaginas, por ejemplo, qué pasaría si un grupo de personas organizadas obstaculizara la entrada de un policía en los Estados Unidos o en Francia a un edificio, lo invadieran y se quedaran adentro ilegalmente? No estoy diciendo que la reacción policial fue correcta o incorrecta, pero la situación no es como se explicó en algunos medios. Por cierto, los videos que adjunté anteriormente están relacionados con el último referéndum, por lo que son recientes (puede ver cómo fueron tratados los policías). Los trabajadores públicos, especialmente los maestros, presionan activamente a los niños y los manipulan como describí aquí ¿Se les ha lavado el cerebro a los catalanes? Esta semana, algunos estudiantes de una escuela secundaria tuvieron que hacer una manifestación para protestar porque algunos maestros catalanes e hijos de secesionistas estaban acosando a los hijos e hijas de la Guardia Civil española en Cataluña en las escuelas secundarias Protesta en Sant Andreu de la Barca para pedir respeto hacia los hijos de lo que denuncian es que los maestros secesionistas y las personas discriminan a los no secesionistas, especialmente a los hijos e hijas policiales con destino a Cataluña.

Al final, los secesionistas quieren la independencia porque piensan que serán más ricos. Se trata de dinero, sin embargo, los secesionistas han creado una larga serie de ideas diferentes para respaldar su opinión.

Por cierto, aquí puedes leer un resumen de lo que ha sucedido últimamente en España Opinión | ¿Qué está pasando realmente en Cataluña?

Answer 10

En respuesta a Brian Coughlan, diría lo siguiente:

“No hay un camino legal para que España separe cualquiera de sus diversas regiones sin un cambio constitucional”. Entonces, ¿cuál es el problema con cambiar la constitución? Ya en 2012, la ONU decía que ya no es adecuado para los tiempos en que vivimos. ¿Cuánto sabe sobre la constitución? Fue redactado por solo 7 personas, ninguna de las cuales había vivido en un país democrático. Se decía que eran políticos y académicos, pero no buscaron el consejo de nadie. A los ciudadanos políticamente ingenuos de España se les dijo que lo que la constitución les daría era LIBERTAD después de años de dictadura, por lo que, naturalmente, había un apoyo masivo para ello. El problema con esto es que está fuertemente ponderado a favor de la clase política y el mundo de los negocios, y en contra del interés de los ciudadanos comunes de la clase trabajadora. En 2012, todos los partidos políticos en España, con la única excepción del Partido Popular, estaban a favor de modernizar la constitución, pero luego los catalanes comenzaron a pedir un mayor grado de autonomía y el cambio de la constitución fue olvidado de inmediato. España cree que nadie notó la conexión. Dos veces en los últimos tiempos, la constitución ha cambiado, pero cambiarla de repente se ha vuelto “muy difícil”. Creo que España está tomando a la gente del mundo por tontos. Si Rajoy se hubiera sentado con los catalanes y hubiera negociado en 2015, cuando la ONU le pidió que lo hiciera, no se habría hablado de independencia, pero Rajoy es demasiado egoísta para ver eso.

Cataluña eventualmente se convertirá en un estado independiente, es solo cuestión de tiempo. Se sabe que España es un país que históricamente no resuelve conflictos mediante negociaciones, sino que prefiere el uso de la fuerza. Los catalanes son todo lo contrario y, por lo tanto, tienen muchos más amigos en todo el mundo que España. Es solo una cuestión de tiempo e históricamente los catalanes han demostrado ser muy pacientes. Merecen estar libres de España.

[EDITAR] – 26.03.2018

Mi comentario original fue fechado el 3 de enero de 2018: las cosas han avanzado. Mariano Rajoy ha logrado convertir lo que debería ser un asunto interno español en una crisis en toda Europa y todavía no hay una palabra de crítica de Bruselas. Veamos si esto produce una respuesta:

La Universidad de St Andrews ha descrito un intento de los jueces españoles de extraditar a un académico catalán como un ataque contra la libertad de expresión por motivos políticos.

La profesora Sally Mapstone, directora de St. Andrews, dijo que la universidad estaba profundamente preocupada por la solicitud de extradición emitida el viernes contra Clara Ponsatí, una economista de la universidad.

Ex director de la escuela de economía de St. Andrews, Ponsatí fue ministro de educación en el gobierno catalán de Carlos Puigdemont cuando organizó un referéndum de independencia ilegal el año pasado.

Es uno de los cinco ex ministros nombrados en las órdenes de detención europeas emitidas por la corte suprema de España el viernes. Puigdemont fue arrestado por la policía alemana el domingo bajo una orden judicial, lo que provocó protestas en toda Cataluña.

Después de regresar a St Andrews este mes para reanudar su puesto como investigadora económica, Ponsatí debe asistir voluntariamente a una estación de policía en Edimburgo el miércoles, donde es probable que sea detenida antes de una comparecencia preliminar ese día.

Carles Puigdemont comparecerá ante el tribunal en Alemania mientras los catalanes protestan

Lee mas

A medida que la condena de las acciones de España creció para incluir las críticas implícitas de Nicola Sturgeon, el primer ministro escocés, Mapstone dijo: “Clara es una valiosa colega y estamos comprometidos a protegerla y apoyarla.

“Como su empleador y una institución comprometida con la defensa de la libertad de expresión, estamos profundamente preocupados por los desarrollos recientes, sus motivos y posibles consecuencias.

“En las circunstancias actuales, creemos que existen argumentos legítimos de que Clara está siendo atacada por defender sus creencias políticas. Eso es un anatema para nosotros, y continuaremos ofreciéndole todo el apoyo apropiado, respetando el debido proceso legal ”.

Mientras tanto, Catherine Stihler, ex rectora de St Andrews y eurodiputada laborista de Escocia, escribió a Jean-Claude Juncker, presidente de la comisión europea, instándole a condenar el uso de las órdenes de detención europeas en una disputa política.

Stihler dijo que las personas tenían derecho a la autodeterminación, lo que fue confirmado por el tratado de las Naciones Unidas, y que el uso de un proceso legal en toda la UE para ayudar a reprimir a los opositores políticos internos corría el riesgo de dañar la reputación del bloque por defender esos derechos.

“Insto a la comisión a garantizar que se respeten los derechos humanos fundamentales de estas personas cuando se enfrentan a juicio y que las órdenes de detención europeas se utilicen de manera proporcional cuando exista un riesgo significativo para el público, como los incidentes relacionados con el terrorismo, y no con la intención de resolver disputas políticas internas “, dijo.

Puigdemont abandona su intento de reclamar la presidencia catalana

Lee mas

La abogada de Ponsatí, Aamer Anwar, dijo que resistiría la solicitud ya que tenían serias dudas de que recibiría un juicio justo y que los tribunales escoceses no reconocen el delito de sedición del que está siendo acusada.

“Se me ordena oponerme a la extradición sobre la base de que se trata de un enjuiciamiento político de Clara y un intento sistemático de criminalizar el deseo de independencia de más de 2 millones de votantes en Cataluña”, dijo.

El caso de extradición completa tendrá lugar algunas semanas después, y se espera que Anwar solicite la fianza.

“Presentaremos que no hay garantías del debido proceso en España, del derecho a un juicio justo en un país donde la mayoría de los miembros del gobierno catalán ya están en prisión o en el exilio. Si regresamos, presentamos que será sometida a un trato degradante e inhumano por parte de las autoridades españolas “.

En declaraciones a la BBC hace varias semanas, Ponsatí dijo: “Será interesante ver cómo argumentan tal solicitud porque los presuntos delitos de sedición y rebelión no existen ni en Escocia ni en Inglaterra y Gales.

“Pero si lo hacen, me enfrentaría a la justicia y vería qué tienen que decir los jueces aquí. Confío en que no serán aceptados, pero nunca se sabe “.

Sturgeon distanció a su gobierno del caso el domingo, insistiendo en que no podía tener ningún papel en el proceso legal, a pesar de los llamados de activistas nacionalistas para que interviniera.

Ella tuiteó: “Sé que muchos desearán que @scotgov pudiera hacer o decir más, lo entiendo. Pero espero que también pueda entenderse la posición como se describe y la importancia de proteger el debido proceso y la independencia de nuestro sistema legal “.

El crédito se debe a Severin Carrell – The Guardian – 26.03.2018

Answer 11

Si Cataluña obtuviera su independencia, me encantaría ver los rostros de los políticos y ciudadanos catalanes a favor de la independencia, cuando de repente, de la nada, digamos, 1, 2, 5 o 10 pueblos o Los municipios de Cataluña declararon su propia independencia de Cataluña. Diablos, incluso aquellos que poseen tierras privadas en Cataluña, ¿qué pasa si comienzan a declarar su independencia de Cataluña (en algunos casos, seguido de ofrecer ser una vez más parte de España!). … similar a cómo Escocia amenazaba con abandonar el Reino Unido para unirse a la UE después del Brexit.

Si España permite que Cataluña sea independiente, lo justo es justo, debería abrir las compuertas y permitir que todas las demás comunidades autónomas, municipios, propietarios, etc., también tengan la misma opción de independizarse.

No reinventando la rueda aquí. Ikea (sin afiliación) ha conspirado hace un tiempo al tratar de hacer que los propietarios declaren su independencia nacional (probablemente ahorrarían una tonelada en impuestos vendiendo a miles de nano naciones). ( Ver video e imágenes a continuación ).

Mientras lo hace, viviendo en el siglo XXI, la ONU debería promover una nueva política, junto con un software, que permita a todos los propietarios de tierras / propiedades en el planeta declarar su estado: pueden mostrar si se declaran naciones independientes o unirse lo que queda de los países tradicionales (ahora altamente fragmentados), o unir fuerzas con otros y construir sus propios países nuevos, etc. El software tendría un tablero en tiempo real que enumera las políticas de cada nación (impuestos, derechos de aborto, derechos de matrimonio del mismo sexo, políticas ambientales, etc.) y, por lo tanto, en tiempo real, uno podría unirse y desunirse en función de sus intereses, creencias y lealtades políticas / familiares / empresariales / religiosas / sexuales / … Inicialmente sería caótico, habría millones de nuevas naciones, pero finalmente, estoy seguro de que saldría algo de orden, consolidación y beneficio general. ¡195 países del planeta son tan antiguos!

PD: Lo admito, soy un tanto parcial. Esta respuesta proviene de una persona (yo) que posee 3 nacionalidades (pensando en obtener un 4to), habla 6 idiomas, ha vivido en 8 países y aprovecha los avances modernos (tecnológicos y filosóficos) que el siglo XXI está permitiendo. También creo que los humanos se han originado aproximadamente en el área de lo que ahora es Somalia / Etiopía y quién se pregunta, ¿por qué elegimos selectivamente querer volver a cómo eran las cosas hace 100 o 200 años frente a 1000 o 2000, y , sobre todo, lo que sucederá el día que nos invadan los invasores del espacio. ¿Podremos dejar de lado nuestras diferencias y celebrar nuestras cosas en común? Personalmente, me gusta mirar y avanzar y que la ayuda del pasado me guíe en la nueva dirección. (El camino que elijo se centra en mi familia y en tratar de ayudar a que el planeta sea más sostenible).

Answer 12

Como alguien que viajará a Cataluña esta semana y lo hizo anualmente durante la mayor parte de mi vida adulta:

La cuestión catalana

Antecedentes históricos

Europa siempre tuvo problemas de sucesión debido a los matrimonios.

Ejemplo: Inglaterra y Escocia en 1603 tenían el mismo rey. En 1707 se convirtieron en un estado.

Por estar separada de Europa, la Península Ibérica también ha sido un territorio bastante estable durante siglos. Asturias se dividió en Galicia, León y Castilla y durante años estuvieron juntos o separados, dependiendo de quién se casara con quién y si los reyes tenían hijos.

Portugal se independizó de León-Castilla en 1143 y los diversos reinos lucharon contra los musulmanes en el sur durante siglos, con pequeñas guerras entre los países católicos.

El territorio catalán se puede ver en el mapa a principios del siglo XIII.

Varios reinos se unieron bajo la bandera española y la unión final (Castilla y Aragón) coincidió con finales del siglo XV. Los musulmanes fueron expulsados, se descubrió América, por lo que el dinero fluía y todos estaban felices.

Saltando a 1560, Portugal perdió a su rey, proclamó al joven príncipe (3 años) rey y creció creyendo que era un dios. Desapareció en una batalla en 1578 y su tío no pudo tener hijos a tiempo, por lo que Felipe II de España fue uno de los 3 candidatos para la sucesión y, después de unos meses de lucha, Portugal se convirtió en parte de España. En el tercer rey, España intentó anexionarse a Portugal, pero, en 1640, Cataluña comenzó una guerra y Portugal aprovechó la oportunidad para volver a ser independiente. A principios del siglo XVIII, España se estaba volviendo demasiado poderosa (nuevamente debido a los matrimonios y la falta de herederos) y hubo una guerra civil, la famosa Guerra de Sucesión española, que cambió la forma del mundo.

Un avance rápido hasta el siglo XIX, se produjeron varios golpes de estado y un régimen militar. A finales de la década de 1930 otra guerra civil en España. Barcelona fue la ciudad más afectada en el conflicto que preparó a Europa para la siguiente guerra.

Historia reciente

– Cataluña nunca se sintió parte de España, pero fue ignorada / oprimida y siguió la corriente.

-España se unió con maniobras políticas que gestionaron la distribución corregida de eventos (Juegos Olímpicos en Barcelona, ​​Expo Mundial en Sevilla, un Guggenheim y el estadio único español para el próximo Euro en Bilbao) e instituciones (Las 5 agencias europeas en España estaban en Vigo, Bilbao, Barcelona, ​​Madrid y Alicante) y varios éxitos deportivos en hockey, fútbol, ​​F1, baloncesto y tenis.

-Catalonia no se rebeló antes debido a ETA. Ese grupo armado realizó varios ataques terroristas en España, luchando por la independencia del País Vasco. Cataluña estaba en una base moral más alta. Después de que ETA cambió a una campaña pacífica, Cataluña hizo lo mismo.

-poderes locales, buscando una causa y protagonismo, siempre defendió la independencia. España tenía dos partidos principales, pero debido a los partidos locales en todas partes, el parlamento nacional tiene un total de 13 partidos.

-En la última década la lengua catalana se fortaleció. Muchos lo sabían, pero no lo usaron. Ahora lo hablan con orgullo y muchos más están aprendiendo.

-En los últimos años, los escándalos políticos y financieros en todo el mundo dejaron que muchos ciudadanos se rebelaran con el gobierno y las instituciones (queriendo abandonar el euro, la UE …). La mayoría de los países tuvieron un cambio de gobierno. En España hubo elecciones con cuatro partidos alrededor del 20% cada uno porque la credibilidad era tan terrible.

-Barcelona es un motor económico, turístico y cultural de España. Quizás económicamente no a nivel de Madrid porque muchas sedes se encuentran en la capital, pero en términos prácticos tiene el mismo estatus. España sin Barcelona sería la mitad de lo que es ahora. No podemos imaginar cómo sería una Cataluña independiente porque dependerá de los acuerdos (¿Schengen? ¿UE? ¿Zona euro?) Y la complicada relación con la vecina España.

-Catalonia merece su independencia de España tanto como Portugal e Italia. Más que México, Argentina … Porque antes era un país. Es la situación exacta de Escocia. Los países no tienen mucho sentido, pero luchan por lo mismo que siglos antes. Y esta vez, solo un lado está usando armas.

-El referéndum puede ser ilegal, pero se realizaron otros referéndums ilegales (en Cataluña hace 3 años) sin sangre. Inglaterra escucha a Escocia. Madrid está preparando una guerra civil por ser sordo.

-La independencia catalana podría lograrse en una transición pacífica. Podría ser un desastre como India, rápido como la URSS o planeado como Escocia, pero decidir el papel de Cataluña en Europa de antemano es obligatorio. El apuro de los gobernantes en Cataluña y la brutalidad de los gobernantes en Madrid cerraron ese camino. En las elecciones del año pasado, los partidos separatistas no obtuvieron el 50%, por lo que no fue tan urgente. Los separatistas pasaron del 50% al 90% en 3 años. Probablemente en una semana.

España no quiere perder el poder. Aceptando la salida de Cataluña, el País Vasco seguiría en días. Galicia en años. En toda Europa ocurriría lo mismo (Italia, Alemania, Francia, Bélgica tienen regiones que quieren lo mismo). La Unión Europea está de acuerdo porque debilitaría a muchos miembros y destruiría la economía local.

Answer 13

La independencia es una gran decisión con muchas consecuencias irreversibles. Esto hace que una mayoría simple vote un movimiento altamente inapropiado que solo puede crear conflicto. Cataluña ni siquiera está unida para querer la independencia: las estimaciones que he visto en las encuestas de opinión dicen que alrededor del 45% quiere la independencia. Por supuesto, aquellos que desean la independencia están mucho más motivados para votar en un referéndum sobre la independencia, por lo que incluso en un referéndum justo no boicoteado probablemente podrían obtener el 51% de los votos, pero ¿cómo sería eso justo? ¿Cómo sería una forma razonable de tomar una gran decisión irreversible?

La opinión pública cambia con el viento. Un día podría obtener el 51% para votar por la independencia, y podría volver a realizar la misma encuesta al día siguiente y ver que se redujo al 49%. Para decidir este problema democráticamente sin crear caos y una posible guerra civil entre aquellos a favor y en contra, se necesita un fuerte sesgo incorporado hacia el statu quo.

Estoy totalmente a favor de la autodeterminación, pero definitivamente no en una base de 50% + 1. Estoy a favor de la independencia de California, mi hogar, pero solo construyendo un amplio consenso primero. Si podemos requerir la aprobación de 2/3 para nuevos impuestos, ciertamente podemos requerirlo para crear una nueva nación.

Answer 14

1. No hay una buena razón para el interés de España por hacerlo.
2. Si Cataluña puede separarse de España, ¿por qué Barcelona no debería separarse de Cataluña entonces? Y si Barcelona es independiente de Cataluña, ¿por qué no debería ser independiente algún barrio de Barcelona? Y si ese barrio de Barcelona es independiente, ¿por qué la casa de alguien no debería decidir también ser independiente de toda Cataluña? Siempre puedes seguir argumentando que tienes derecho a decidir tu propio destino y decidir que no quieres ser parte de un país que toma decisiones con las que no estás de acuerdo o que no te representan. “No me gusta el partido político principal y las leyes que hacen, así que de ahora en adelante seré independiente de España y haré mis propias leyes dentro de mi casa o vecindario”.
3. Crearía un mal precedente con el resto de regiones en España, como la región vasca para seguir el ejemplo de Cataluña y también buscar la independencia, lo que también va en contra de los intereses de España.
4. España sería más débil, ¿por qué un país querría ser más débil?
5. Todas las encuestas sugieren que Cataluña está dividida sobre este tema en aproximadamente un 50% … ¿Por qué la mitad de la población de Cataluña tiene que aceptar la eliminación de los derechos que España les otorga, solo para ser independientes?
6. Una mayoría no puede simplemente quitarle sus derechos básicos, eso se llama la tiranía de la mayoría. Imagínese si hubiera un referéndum para decidir si alguien inocente y que no ha cometido ningún delito, pero a quien todos odian debería ser asesinado o no … ¿No suena eso como una tiranía? Es porque, debido a que están quitando sus derechos con una elección, Cataluña, que disfruta de los derechos básicos otorgados por ser parte de España, de repente los pierde, si pierden el referéndum. Sin embargo, los separatistas si pierden el referéndum no pierden ningún derecho básico.
7. España y Cataluña, junto con otras regiones, han sido uno durante siglos desde la unión de los reinos de Aragón y Castilla.
8. La independencia sería mala para Cataluña. Las naciones son más fuertes cuando son grandes, si Europa se dividiera en todas las regiones pequeñas que buscan la independencia, cada una con su propio ejército, se debilitarían mucho y, como tal, habría más guerras y más problemas diplomáticos con los que lidiar. Cataluña no puede sobrevivir por sí sola, porque cuanto más pequeño es un país, más recursos echa de menos que otras regiones tienen. Si eres pequeño, no puedes comerciar demasiadas cosas, porque otros ya pueden tener esas cosas y puede que no vean un punto para comerciar con Cataluña. La única forma en que pueden competir es creando un paraíso fiscal. Y los paraísos fiscales van en contra de los intereses de España y del resto de Europa.

Answer 15

La premisa es totalmente errónea y manipuladora, lo que hace que los lectores de Quora crean que a España le interesa independizar a Cataluña, cuando NO lo es, es algo que NO quiere hacer (para esto se debe celebrar un referéndum nacional que requiera un cambio constitucional, y en ese caso un porcentaje abrumador votaría para que Cataluña permanezca en España, como siempre lo ha hecho).

No solo eso, sino que NO PUEDE, ya que cualquier gobierno democrático (como en España) debe actuar de acuerdo con la ley (que los independentistas han violado, y ESA es la razón por la cual algunos están en prisión y otros han huido a Bruselas) y la ley , la máxima ley, la Constitución, establece expresamente la indivisabilidad de España.

Cataluña no se independizará. Esto ya se ha demostrado a través de todo el proceso de “independencia” … la república independiente más corta de la historia mundial … y ratificado con las elecciones 21-D.

No importa cuáles sean las manipulaciones de los independentistas … número de escaños de acuerdo con la ley electoral torcida (los votos de las zonas rurales, independentistas, tienen más valor / peso que los urbanos, más educados, en gran parte no independientes) … El hecho es que el número de votos (lo que sería el valor real en un referéndum, por ejemplo) fue mayor para los no independientes que para los independentistas, por lo que perdieron, incluso si aún pudieran tener el gobierno (y eso sigue siendo para ser visto con algunos aspirantes elegidos a ser congresistas en porison, otros escaparon a Bruselas, otros están siendo investigados y ya tienen que declarar ante un juez en una audiencia inicial, etc. Esto, obviamente, limita lo que pueden o no, legalmente, lograr en el nuevo Parlamento catalán … y el gobierno … o nada y nuevas elecciones se verán obligados a … interesante para ver los desarrollos futuros …

Answer 16

Viví en Cataluña en los años 80 y recuerdo muchos mapas que mostraban “Països Catalans” que incluían las Baleares, Valencia y parte de Cerdeña, así como el Rosellón. Estoy seguro de que España se da cuenta de que la independencia catalana es una pendiente resbaladiza que conduce a la fracturación de España, ¿quién sabe cuántos países? Un dicho en España: “Cada comarca un país” – Cada región local es un país.

Con la creación de la UE, las naciones involucradas se volvieron menos importantes y sus regiones más importantes. Esta disminución de la importancia nacional condujo al Brexit. Muchos en el Reino Unido, España y otras naciones de la UE todavía tienen fuertes sentimientos de nacionalismo, y ver a sus amadas naciones desintegradas no es agradable para ellos.

España podría astillarse potencialmente en Cataluña, País Vasco, Galicia, Andalucía, la Mancha y otros “países”. Por mi parte, soy un yanqui con poco apego emocional a las naciones europeas como entidades políticas (aunque confieso que amo a España y Francia, oh sí e Italia …), por lo que no me importaría si todos se separaran. partes constituyentes además de mi temor a la inestabilidad política y las crecientes oportunidades que esto podría presentar para la interferencia y el terrorismo rusos.

Answer 17

Porque es una pendiente resbaladiza. Digamos que Catalunya se convierte en una nación independiente y parte de la UE …

• Euskadi (País Vasco) es el siguiente, siguen adelante y lo hacen
• Galicia podría dar vueltas y probarlo también

Ah, y esto no se limita a España …

• ¡Recuerda, la Cataluña española no lo es todo! Catalogne Nord (Perpignan es la ciudad que me viene a la mente) es francés y catalán. ¿Debería eso unirse también?
• Francia también vería que Pays basque français siente que quiere unirse al resto de un Euskadi independiente
• El Reino Unido ve una paliza desde Irlanda del Norte, Gales (ya se acerca un referéndum de Escocia)
• Bélgica probablemente se disuelve en Flandes y Valonia

Puedo seguir por mucho tiempo. Demonios, solo lea la Lista de movimientos separatistas activos en Europa para ver cuántas de estas cosas hay.

Por todas las razones a favor o en contra, en última instancia, la verdadera independencia puede desencadenar una reacción en cadena de consecuencias claramente confusas.

Answer 18

Hay miles de áreas étnicas y culturalmente diversas dentro de los países establecidos en todos los continentes.

Históricamente, estas pequeñas comunidades se han unido (en federaciones, confederaciones, etc.) para proporcionar una unidad económica estable y una defensa común. La sucesión llevaría a la inestabilidad regional. Una mejor pregunta es, ¿por qué estas regiones infelices que piensan que tienen un mal negocio no negocian un mejor negocio para sí mismas?

Lo siento, pero la declaración de Cataluña suena como un niño enojado que quiere huir de casa y llevarse la ropa de cama con ellos. Elimine a los separatistas extremos (parece que la mayoría tiene más de 50) y los jóvenes estudiantes maleables con una postura izquierdista predecible y dudo que haya una verdadera mayoría de apoyo para una propuesta tan dañina a pesar del “referéndum” mal redactado (que también es ilegítimo) .

Answer 19

Porque ese es el extremo delgado de la cuña.

Si se concede la independencia a Cataluña, el pueblo vasco será el próximo en España y esto también implica a Francia.

Luego, en Italia, la Lega Nord pedirá independencia y en Bélgica Flandes.

Una vez que comienzas por ese camino, el concepto de una Europa unida yace en ruinas. La idea es crear un estado más grande, no fracturarlo.

Entonces, no solo España tiene algo que decir en esto, si España lo permite, el país será castigado por la UE que, mientras lo hacen, también desangrará a Cataluña.

La gente más influyente en la UE está harta de estas tendencias separatistas y nacionalistas. Europa tomó ese camino dos veces y fue un desastre mayor dos veces, por lo que ahora se hará todo lo posible para evitar una tercera vez.

Answer 20

Porque estaríamos violando nuestra propia ley fundamental. Artículo 2 de la Constitución española: “ La Constitución se basa en la unidad indisoluble de la nación española, la patria común e indivisible de todos los españoles; reconoce y garantiza el derecho al autogobierno de las nacionalidades y regiones de las que está compuesto y la solidaridad entre todos “.

Al igual que casi todos los países del planeta, incluidos los estados federales como Estados Unidos y Suiza, y con muy pocas excepciones (el Reino Unido es uno de ellos), España no es divisible. Cataluña solo podría convertirse en un estado independiente por la fuerza. La constitución española, por cierto, fue aprobada por una abrumadora mayoría de españoles en 1978 (más del 90%) con una tasa de aprobación en Cataluña incluso superior a la media.