¿Por qué Europa es tan desagradecida con los Estados Unidos a pesar de haberlos salvado de la Alemania nazi y la Rusia soviética?

Answer 1

A PARTIR DEL 13 DE JUNIO DE 2017, estoy inhabilitando más comentarios sobre esta respuesta. Aunque hasta ahora he disfrutado el diálogo, estoy empezando a recibir respuestas insultantes y / o totalmente desinformadas.

Gracias a todos ustedes hasta ahora, que no siempre han estado de acuerdo conmigo, pero han entablado un diálogo respetuoso y bien informado. Realmente disfruté todas las conversaciones, pero lo que estoy llegando tarde no es ni interesante ni respetuoso.

Estados Unidos no “salvó” a nadie. El precio más alto pagado fue por la Unión Soviética, en términos de bajas militares y civiles. Luchamos con un grupo de naciones aliadas, contra la tiranía.

Cada una de las naciones aliadas contribuyó en toda su extensión.

Si Gran Bretaña no se hubiera quedado sola en 1939, 1940 y 1941, no habría habido nadie a quien salvar. Si los rusos no hubieran atado cantidades masivas de recursos alemanes, el Día D nunca podría haber sucedido.

Y Estados Unidos no tuvo nada que ver con salvar a nadie de la Rusia soviética. Eran nuestros aliados en la Segunda Guerra Mundial, y fueron un estado soberano después de eso. Y en lo que respecta a la Guerra Fría, la OTAN, nuevamente una coalición de países con ideas afines, trabajó en conjunto para la protección y defensa mutuas.

Es precisamente debido a preguntas como esta que Europa es “ingrata”. Al leer cosas como esta pregunta, obtienen la opinión de que los estadounidenses tienen la reputación de ser arrogantes y superiores.

Nada de lo que hicimos fue hecho solo. Sin nuestros aliados, la Segunda Guerra Mundial podría haber sido muy diferente. Algunas de las tecnologías militares más importantes en la Segunda Guerra Mundial fueron desarrolladas por los británicos , no por los Estados Unidos.

Soy americano. Mi papá era un marine de combate en la Segunda Guerra Mundial en Iwo Jima, y ​​en varios otros lugares del Pacífico.

Como estadounidense, veterano e hijo de un marine de combate de la Segunda Guerra Mundial (que, por cierto, compartió mis opiniones), y no creo que Estados Unidos haya “salvado” a nadie, en ningún lado.

Hicimos nuestra parte para derrotar a un enemigo común en la Segunda Guerra Mundial, nada más y nada menos. Y en la medida en que usted cree que alguien necesitaba ser “salvado” de la Rusia soviética (pensamiento de los años 50 y 60, con lo que no estoy necesariamente de acuerdo), tampoco nos quedamos solos allí.

Entonces, por el bien de todos nosotros, antes de hacer declaraciones sobre alguien que “salve” a alguien más, estudie algo de historia, porque claramente no tiene una visión general de la Segunda Guerra Mundial o la Guerra Fría. Parece que repites un mito que escuchaste en alguna parte y lo tomaste al pie de la letra, siempre una forma peligrosa de formar opiniones.

Si desea la historia real y le interesa hablar desde una base sólida de conocimiento, comience aquí. Y si todavía cree que EE. UU. Salvó a alguien, todavía estaría equivocado, pero al menos estaría mejor informado.

En respuesta a comentarios y preguntas, sentí que era más fácil agregar esto y luego responder individualmente.

Entonces hablemos de algunos hechos. Estados Unidos proporcionó ayuda, pero no fue un regalo, por eso se le llamó préstamo, no temprano en Navidad.

En total, el 17.3% de los gastos totales de la guerra de los EE. UU. Se destinaron a arrendar. La URSS pagó algo de vuelta en trigo, el resto en oro, en 1972. (Aunque EE. UU. Esperaba que Rusia dejara de pagar).

La ayuda a los británicos se pagó en 2006, pero no fue una transferencia unidireccional en ningún caso. En 1940, la misión Tizard llegó a los EE. UU., Donde trajeron lo siguiente: (De Wikipedia)

“La tecnología compartida incluía el magnetrón de cavidad que el historiador estadounidense James Phinney Baxter III más tarde llamó” la carga más valiosa jamás traída a nuestras costas “, [10] [11] el diseño para la boquilla VT, detalles del motor a reacción de Frank Whittle y el memorándum de Frisch-Peierls que describe la viabilidad de una bomba atómica. [12] Aunque estos pueden considerarse los más significativos, también se transportaron muchos otros artículos, incluidos diseños para cohetes, sobrealimentadores, miras giroscópicas, dispositivos de detección submarina, tanques de combustible autosellados y explosivos plásticos “.

Por cierto, los británicos también proporcionaron ayuda a la URSS, por un valor de alrededor de £ 500 millones en valor de 1946.

Y desde el sitio, Nuestro mundo en datos, mantenido por Max Roser, Universidad de Oxford, Reino Unido, Estados Unidos no dejó de beneficiarse económicamente de esto.

Ver ese golpe en los Estados Unidos. PIB per cápita cuando el resto del mundo se desplomó? Eso es WW2.

En segundo lugar, ningún país pagó un precio más alto en sangre que la URSS. Perdieron 26 millones de personas, incluidos civiles, el 13.7% de su población de 1939, o 1 de cada 7. En contraste, el Reino Unido (incluida su Comunidad) perdió 451,000, .94% de su población de 1939, 1 de cada cien, y el US 420,000, .32% de la población, 1 en 300.

No estoy trivializando esas pérdidas, mi papá fue un marine de combate en la Segunda Guerra Mundial, Kwajalein, Saipan, Tinian e Iwo Jima, 2 Corazones Púrpuras, uno que requirió hospitalización. Soy veterano y mi hijo es oficial de servicio activo en la Marina de los Estados Unidos. Pero dijiste que mi opinión carecía de hechos, ahí están.

No hay duda de que la ayuda estadounidense ayudó a los soviéticos, al igual que los tanques, las armas y los materiales británicos. ¿Pero sabes la última vez que Rusia fue conquistada? ¿Las 11 zonas horarias, con General Winter en plantilla? Nunca. Los mongoles capturaron lo que eventualmente se convertiría en parte de Rusia en el siglo XIII. Pero más allá de eso, nunca

Sin ayuda extranjera, los soviéticos ciertamente habrían tenido una guerra más larga, más sangrienta y desagradable. ¿Pero Alemania habría tenido éxito cuando nadie más lo había hecho en 700 años? Tal vez, pero no le pondría mucho dinero.

Y en cuanto a “salvar” a Europa del comunismo, esa es la charla de la Guerra Fría. Como recuerdo, la gente de la Unión Soviética en 1917 sintió que el comunismo los salvó de la autocracia, donde toda la riqueza se concentraba en los privilegiados, y el resto vivía en una pobreza extrema. ¿No le corresponde a la gente de un país elegir qué gobierno tienen? Los principios fundacionales de los EE. UU. Son que las personas tienen derecho a elegir su gobierno, y si tolera un gobierno, por defecto, lo ha seleccionado. Olvidé qué filósofo dijo: “La gente obtiene el gobierno que se merece”. No iré tan lejos, pero la gente ciertamente obtiene el gobierno que toleran.

Actúas como si la Unión Soviética fuera el único gobierno comunista de la historia. Te olvidas de China, Vietnam, Italia (casi), varios otros países del hemisferio occidental. El colapso del comunismo no fue porque los Estados Unidos “salvaron” a nadie. Se derrumbó porque, tal como se implementó, no funcionó como un experimento social, y la gente de esos países lo derribó, no Estados Unidos. Así como la gente separó a los Estados Unidos de un gobierno, ya no podían tolerar en 1776.

No es el trabajo ni el propósito de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos “salvar” a las personas de una forma particular de gobierno. Depende de las personas que viven allí. Serví durante la Guerra Fría. Mi hijo en todas las guerras del Golfo. Sé sobre los sacrificios que hacen los militares y sus familias. Pero dar crédito a los Estados Unidos por la victoria en Europa, ignorar quién pagó el cheque en la moneda más valiosa, la vida humana, es disminuir su sacrificio. La participación de Estados Unidos fue crucial para una victoria más rápida en Europa, para salvar innumerables vidas, pero actuar como si galoparamos en nuestro caballo blanco y salvamos el día es una simplificación excesiva de los hechos.

Por último, ¿quién dice que Europa es ingrata? Hay cada vez menos, pero los veteranos del Día D y la guerra en Europa vuelven a visitarnos, y la gente de Europa que estaba allí, en ese momento, se junta, está claro que hay una relación allí, y gratitud La guerra terminó hace más de 70 años, quedan cada vez menos personas que pasaron por ella, pero en cada caso donde he visto al libertador, de cualquier país, reunirse con aquellos que fueron liberados, está claro que hay gratitud, y amistad.

Y el mariscal Zhukov, reconocido en 1963, del artículo de Wikipedia sobre Préstamo y Arriendo

“Hoy [1963] algunos dicen que los Aliados realmente no nos ayudaron … Pero escuchen, uno no puede negar que los estadounidenses nos enviaron material sin el cual no podríamos haber equipado a nuestros ejércitos en reserva o haber podido continuar la guerra”. [31] ”

Y del mismo artículo en Wikipedia, Nikita Kruschev, en sus memorias, fue aún más lejos.

“Me gustaría expresar mi sincera opinión sobre las opiniones de Stalin sobre si el Ejército Rojo y la Unión Soviética podrían haber hecho frente a la Alemania nazi y haber sobrevivido a la guerra sin la ayuda de Estados Unidos y Gran Bretaña”. Primero, me gustaría contar algunos comentarios que Stalin hizo y repitió varias veces cuando estábamos “discutiendo libremente” entre nosotros. Declaró sin rodeos que si Estados Unidos no nos hubiera ayudado, no habríamos ganado la guerra. Si hubiéramos tenido que luchar uno contra uno con la Alemania nazi, no podríamos habernos enfrentado a la presión de Alemania, y habríamos perdido la guerra. Nadie discutió este tema oficialmente, y no creo que Stalin haya dejado ninguna evidencia escrita de su opinión, pero afirmaré aquí que varias veces en conversaciones conmigo notó que estas eran las circunstancias reales. Nunca hizo un punto especial de mantener una conversación sobre el tema, pero cuando estábamos involucrados en algún tipo de conversación relajada, repasando cuestiones internacionales del pasado y el presente, y cuándo volvíamos al tema del camino que habíamos recorrido. durante la guerra, eso es lo que dijo. Cuando escuché sus comentarios, estuve totalmente de acuerdo con él, y hoy lo estoy aún más. [30]

Préstamo y Arriendo – Wikipedia

Answer 2

Los europeos están extremadamente agradecidos con los Aliados por liberarlos de los nazis. Cada año, en el aniversario de la Batalla de Arnhem, se celebra una conmemoración en el Cementerio de Guerra Oosterbeek, más conocido como el Cementerio Airborn.

Hay 1.770 tumbas, en su mayoría soldados de las fuerzas aerotransportadas británicas que murieron en el intento de capturar el puente sobre el Rin, o los que murieron en la liberación de Arnhem al año siguiente. Los números enterrados aquí continúan creciendo a medida que aún se encuentran cuerpos en los alrededores.

La ceremonia es intensamente conmovedora; cada sepulcro es atendido por un niño local para que nunca se olvide el recuerdo de aquellos que murieron por su libertad. Todos los veteranos y el personal que asiste al servicio conmemorativo se sienten profundamente honrados por este acto conmovedor.

http://www.telegraph.co.uk/histo …

Tales actos de recuerdo y gratitud no son raros. Por ejemplo, este es el enlace a la conmemoración de Normandía 2017 del Día D.

http://www.dday-overlord.com/en/ …

Hay literalmente cientos de eventos separados enumerados aquí para recordar a los británicos, canadienses, estadounidenses, australianos, belgas, checoslovacos, franceses, griegos, holandeses, neozelandeses, noruegos y polacos que dieron sus vidas durante la invasión. Por lo tanto, los franceses también muestran una considerable gratitud a sus libertadores (y debe recordarse que miles de civiles franceses fueron asesinados y heridos por los bombardeos y otras acciones militares, pero eso no ha atenuado sus sentimientos). Muchos de estos eventos honraron los sacrificios de los militares estadounidenses en particular.

Mi difunto suegro sirvió en la Royal Navy durante la guerra de destructores. Participó en la evacuación en Dunkerque, liberando a los prisioneros Altmark, la Batalla del Atlántico y el Día D. Dos de los barcos en los que sirvió fueron buques Lend Lease. Escribió una carta a James Forrestal, el Secretario de la Marina de los EE. UU., En la que expresó su gratitud y orgullo. Este es el texto de la carta que se encuentra en el Archivo Forrestal;

ERA’s Mess,

HMS Balfour

c / o GPOLondon

16 de septiembre de 1945

Estimado señor Forrestall:

Puedes pensar que es muy presuntuoso de mi parte escribirte, pero la verdad es que soy un Artífice Jefe de Ingeniería muy decepcionado, el equivalente a un Compañero Jefe de Maquinistas en tu Marina de los EE. UU., A bordo del barco de arriba. Pero creo que estará de acuerdo en que tengo un pequeño reclamo para escribirle después de haber tenido la experiencia única de usar equipos estadounidenses y prestar servicio en buques Lend Lease construidos en Estados Unidos y Estados Unidos en los últimos cinco años.

El 8 de octubre de 1940 tuve el privilegio de estar presente en Halifax, Nueva Escocia, cuando “Old Glory” o Stars and Stripes fue transportado a bordo del USS Aulick y yo, junto con otros, subimos a bordo y subimos al White Ensign y así comisionó al HMS Burnham, uno de los 50 destructores mayores de edad.

Antes de esto, había vivido a bordo con la tripulación de EE. UU. En el desastre del CPO, como una de las clasificaciones clave que estaba trabajando con los tripulantes estadounidenses para conocer el funcionamiento de la maquinaria en las salas de máquinas, salas de bomberos y otros espacios de maquinaria.

Bueno, señor, estuve a bordo del Burnham durante más de dos años y dos meses y puedo asegurarle que ella prestó servicio a la Causa Aliada en el Atlántico Norte en el servicio de escolta de convoyes cuando estábamos tan angustiados en esos días cuando nos paramos. solo. De hecho, fuimos acreditados junto con una corbeta con la destrucción de un U-Boat. Este Unterzeeboaten había causado estragos en un convoy y recogimos a noventa y un oficiales y hombres, los sobrevivientes de once mercantes hundidos, cincuenta y uno de ellos eran chinos de un buque tanque real holandés. Durante el camino de regreso a Islandia, la búsqueda del Bismarck estaba en marcha y ella realmente nos pasó una noche a unas diecisiete millas de nosotros y seguimos a Islandia y desembarcamos a los sobrevivientes y llegamos al puerto con muy poco combustible. Alrededor de veinte toneladas de combustible eran todo lo que teníamos a bordo, así que puedes imaginar que ni siquiera podríamos haber huido de ella si hubiéramos sido atacados.

Ahora era fácil ver que los convoyes tendrían que ser escoltados hasta el otro lado del Atlántico, por lo que junto con el HMS Churchill nos enviaron desde Islandia a St Johns Newfoundland para abrir una base, y desde aquí volvimos a Islandia. Continuamos este trabajo en convoy desde Terranova a Islandia y de regreso, a través de los largos vientos huracanados y los mares pesados ​​del Atlántico Norte. Estoy bastante seguro de que si le interesa examinar los registros, sin duda encontrará que estábamos entre los mejores en millas recorridas por los destructores de los EE. UU. En los años 1941-42.

Durante mi servicio a bordo del Burnham, nos instalaron dos veces en los astilleros de la Marina de los EE. UU. primero en South Boston NavyYard en septiembre y octubre de 1941. Esto sin duda lo recuerdas bien antes de que los Estados Unidos como nación estuvieran involucrados en la guerra, y en segundo lugar en el astillero de Charleston Navy South Carolina en abril de 1942. donde tuvimos buena atención y nos permitieron mantener nuestro barco funcionó durante este período en el que fuimos muy probados y teníamos una gran necesidad de barcos y suministros. Ningún británico se da cuenta más que yo de lo que le debemos a su gente y a su gran presidente por mantenernos durante los años del gran período de desarrollo. Como marinero que ha pasado cinco años de esta guerra en y alrededor de las grandes aguas del Atlántico, vi el volumen cada vez mayor de suministros que atraviesan este gran océano.

Después de dejar Charleston SC, nos dieron un trabajo difícil. Salimos corriendo a Nueva York a 25 nudos y sabes lo que estaba sucediendo en tu litoral oriental en ese momento, pasando naufragios recientemente hundidos, etc., seguimos corriendo debido a la urgencia de nuestro trabajo y esa noche fuimos ametrallados por una ametralladora. Piloto de CAP que debe habernos confundido. Sin embargo, logró soltar el destello de color correcto antes de que le dispararan. Engrasamos en Nueva York y tomamos ropa tropical para la tripulación y salimos de Nueva York con nuestro convoy de tres grandes petroleros después de una estancia de solo 2 horas en el puerto.

Este convoy que llevamos a los trópicos, las temperaturas de las salas de bomberos y los motores llegaron a los 130 ° F cuando nos atacaban por las noches, los petroleros subieron al Orinoco para cargar su carga de petróleo venezolano mientras estábamos esperando en Puerto España , Trinidad, ya que Venezuela era neutral en esos días y, por lo tanto, estaba excluida de los buques de la Royal Navy. Cuando estuvimos listos, partimos hacia Halifax, parando en Bermudas para buscar petróleo y luego hacia Halifax NS, donde este convoy fue bien recibido cuando las existencias de combustible se estaban agotando. Nos felicitaron por la entrega segura de nuestro convoy, ya que sin duda recordará la amenaza del U-Boat en el Caribe y a lo largo de su costa este durante mayo y junio de 1942.

Luego nos basamos en Halifax NS corriendo desde allí con los convoyes recién reunidos y después de verlos bien en camino, los entregamos a los escoltas británicos de Terranova. Luego nos hicimos cargo de los convoyes interiores y los llevamos a Cape Cod, después de lo cual nos amarraríamos en el Commonwealth Pier Boston, donde nos quedaríamos un día más o menos antes de regresar a Halifax. Durante esos días en Boston fue un placer relajarme y disfrutar con algunos amigos reales y verdaderos, amigos que había hecho entre los maquinistas y trabajadores que habían reparado mi barco en South Boston Navy Yard. Después de un hechizo de esta carrera triangular, volvimos a nuestro antiguo trabajo de convocar a través del Atlántico desde Terranova de San Juan hasta los Enfoques Occidentales en Liverpool.

Otra distinción que tuvimos al convocar en el Atlántico Norte fue que el Sr. Churchill y un distinguido número de políticos y expertos navales y militares británicos y estadounidenses a bordo del HMS Prince of Wales recién firmaron la Carta del Atlántico en Argentina, Terranova, pasaron por un convoy dirigido por Burnham y su consorte de corbetas, lo que demuestra que nuestro gran primer ministro y líder en tiempos de guerra confió en la Royal Navy para su paso y entrega seguros. Él vio por sí mismo que los viejos destructores del USS, casi desgastados y mayores de edad, estaban haciendo un gran trabajo en los amplios desechos del Atlántico al asegurarse de que los suministros, préstamos, arrendamientos, etc. Productores estadounidenses a los usuarios británicos, estadounidenses y rusos.

Al ser relevados a bordo por una calificación más joven, se nos exigió con urgencia a las calificaciones superiores de ingeniería que tomáramos cursos de diesel en motores diesel Gray Marine o General Motors para lo que entonces era un “trabajo de silencio”. ¿Se imaginan mi gran sorpresa cuando me llevaron al otro lado del Atlántico y al llegar a los EE. UU. Me enviaron a Boston para hacerse cargo de un Diesel DE Pero después de esperar en Frazier Barracks, Boston Navy Yard para un barco, de repente me llevaron a la Bethlehem Yard en Hingham Mass., Para hacerse cargo de un Turbo Electric DE

La primera vez que la vi el lunes por la mañana estaba haciendo sus pruebas de cuenca y el siguiente jueves 3 de octubre de esa semana fue comisionada con una tripulación naval británica. Así que puedes imaginar que estaba extremadamente ocupado y que tenía un equipo joven y experimentado. Ella era mía y solo tenía tres días para familiarizarme con un nuevo y revolucionario tipo de propulsión para un buque naval, y nos mudamos con la ayuda de un grupo de astilleros de Hingham a Charleston Navy Yard, Boston, donde llevamos a cabo una serie de pruebas, etc. Sin embargo, después de perder alrededor de veinte libras de peso en los primeros dos meses, el resultado de subir y bajar escaleras de la sala de máquinas y la sala de bomberos para evitar que ocurran desastres en esos compartimientos debido al verdor y la inexperiencia de la tripulación. quienes nunca antes han estado en el mar. Sin embargo, antes de salir de los EE. UU., Logramos establecernos y lamer el trabajo y nos convertimos en un gran equipo en la pandilla negra de este barco.

Ahora, después de casi dos años en comisión, tenemos un historial bastante útil en nuestra cuenta, hemos hundido dos U-Boats confirmados y, mientras que un barco en el 1er Grupo de escolta bajo el comandante Clive Gwinner DSO, DSC, RN, es un U-Boat bastante reconocido ayudamos en la ubicación y el hundimiento de otros U-Boats.

Desde el Día D y hasta la ocupación de las penínsulas de Brest y Cherburgo llevamos a cabo patrullas y barridos anti-U-Boat en estas áreas, de hecho, hemos estado bajo fuego de disparos alemanes desde los cañones de largo alcance en Alderney, una de las Islas del Canal. Luego, un largo período de barridos anti-U-Boat y protección de convoyes en los accesos al Canal de la Mancha. Durante los ataques submarinos enanos, nos trasladaron directamente al Canal y trabajamos con los convoyes Cross Channel de LST, etc. a Cherbourg y Le Havre. Luego, para coronar nuestros esfuerzos en las patrullas anti U-Boat, el U776 se entregó a nosotros poco después de la capitulación de las fuerzas terrestres alemanas.

Bueno, señor, como he mencionado antes, he tenido el privilegio de asistir a dos ceremonias únicas e históricas; (1) ver a las barras y estrellas arrastradas por el USS Aulick y el White Ensign corriendo en el HMS Burnham, el 8 de octubre de 1940, (2) la puesta en marcha de un barco naval británico construido en un astillero estadounidense y el White Ensign subiendo en el HMS Balfour en Hingham, Massachusetts, 7 de octubre de 1943.

Así que ahora llego a la historia de mi gran decepción, acabamos de recibir la señal de proceder a un puerto donde devolveremos el HMS Balfour a la Marina de los EE. UU. Eso completa el ciclo y la ceremonia (3) de transportar el White Ensign en el HMS Balfour y correr las barras y estrellas en el USS? Para mi eterna decepción, significa que las esperanzas que tenía de llevarla de regreso a los EE. UU. Y contarles a mis amigos de Boston Navy Yard sobre nuestras hazañas, etc. durante nuestros dos años de comisión en las peligrosas aguas del Atlántico y el Canal de la Mancha están condenados a la decepción.

Esperando recibir una respuesta de usted con su firma por breve que sea, ya que la atesoraría como una gran adición a mis trofeos y fotografías angloamericanas, etc. de esta guerra.

Tuyo sinceramente

David McGarva, CERA

Aquí hay un par de fotos de su servicio.

Daño de tormenta HMS Burnham ex USS Aulick

Hielo en HMS Burnham

Muchas personas sufrieron grandes dificultades y peligros. Estados Unidos nunca fue invadido ni amenazado con invasión, nunca fue sometido a bombardeos y nadie pasó hambre. En el Reino Unido luchamos contra la invasión, pero fuimos bombardeados y los alemanes intentaron morir de hambre. Como proporción de nuestra población, sufrimos cerca de tres veces las víctimas en comparación con los Estados Unidos. En el continente hubo hambre masiva, tortura y asesinato. Muchas personas valientes resistieron a los nazis, a menudo para morir en circunstancias horribles en campos de concentración o simplemente ejecutados sumariamente. Las bajas sufridas por los polacos y los rusos en particular fueron realmente horribles.

Supongo que la pregunta es para usted: ¿qué tan agradecido requiere que los europeos estén con los Estados Unidos en particular? ¿Deberíamos hacer una genuflexión cada vez que pasa un estadounidense, arrastrarse por el suelo suplicando o tal vez quieras más?

Dxk

Answer 3

El pronombre posesivo ‘nuestro’ en la pregunta me dice que usted es estadounidense. Y en ese sentido, me gustaría que vayas a una librería a comprarte algunos libros de historia y leer. No solo crea lo que la propaganda patriótica de su país le hace creer.

No fue hasta el 7 de diciembre de 1941 (o en la nomenclatura europea el 7 de diciembre de 1941) que Estados Unidos entró en la Segunda Guerra Mundial. (Supongo que conoce la fecha y lo que sucedió, así que no voy a entrar en detalles aquí.) Pero para entonces la guerra ya era de 2 años (Europa) y 4 años (Asia y el Pacífico).

El 11 de diciembre de 1941, los Estados Unidos declararon la guerra a Alemania DESPUÉS de que Alemania había declarado la guerra a los Estados Unidos. Parece que Estados Unidos no estaba tan ansioso por librar al mundo de los nazis.

Y hay otra fecha que podrían haber mencionado en la clase Patriot del domingo. 6 de junio de 1944. ¿Suena una campana? Pensado así. Fue entonces cuando los estadounidenses desembarcaron en Normandía y liberaron a Europa de los nazis, ¿verdad? ¡Sin error! Ese día también fueron los británicos y los canadienses quienes lucharon junto con los estadounidenses en las playas de Normandía. Es por eso que también se llama “la invasión aliada del norte de Francia”.

Pero ya en el verano de 1942, después de un devastador invierno de 1941 para los alemanes, los rusos estaban haciendo retroceder a los alemanes. Eso fue aún dos años antes del día D, eso sí. Entonces, en los siguientes meses y años, los alemanes perdieron cada vez más terreno y finalmente se retiraron, y los rusos los empujaron más lejos. Pero los rusos solo estaban acelerando y no se detuvieron en sus propias fronteras. Ellos fueron más allá. Los bálticos Ocupado Polonia, Checoslovaquia, etc. y finalmente Alemania.

Con las fuerzas aliadas viendo una nueva amenaza acercándose desde el este, tuvieron que actuar. No para derrotar a los nazis, sino para detener a los rusos con su ideología altamente venenosa llamada comunismo, de avanzar hacia Europa central y occidental.

Cuando los rusos ya habían cruzado la frontera oriental hacia Alemania, los aliados todavía estaban ocupados liberando a Francia, Bélgica y los Países Bajos.

De todos modos, los rusos salvaron a Europa de los nazis. Y los aliados detuvieron el avance de Rusia hacia Europa occidental haciendo confesiones, vendiendo países como Alemania del Este, Polonia, Checoslovaquia, el Báltico, etc. a los rusos para establecer el Bloque del Este como contrapeso a la OTAN.

Estados Unidos, con su número relativamente pequeño de bajas y muertos en guerra, resultó ser el equipo menos débil en el campo. Y se apresuraron a reclamar la victoria por sí mismos bombardeando a Japón hacia el holocausto nuclear y fuera de la guerra.

Lo que siguió fue la llamada Guerra Fría. E incluso con el colapso de la Unión Soviética en 1992, no hubo ganador en esta guerra.

Y avanza rápidamente hasta 2017: parece que Rusia es más fuerte que nunca y Estados Unidos está saliendo. Y ahora, ella está sufriendo y necesita ser consolada por alguien. Y luego recuerda su propia interpretación errónea de la historia y exige gratitud por lo que nunca sucedió.

Answer 4

No veo cómo Estados Unidos “salvó” a Europa de la Alemania nazi y la URSS, y esto proviene de un estadounidense.

Comenzando con la Alemania nazi. Aunque los Estados Unidos pueden haber dado la última mano de obra para ayudar a poner fin rápidamente al gobierno de Hitler en Europa, eso fue todo. Hicimos el proceso más rápido, y eso fue todo. La Alemania nazi estaba huyendo en la Unión Soviética con una asistencia mínima del resto de las potencias aliadas. Incluso si Estados Unidos no se hubiera unido, la Unión Soviética iba a invadir a los nazis de todos modos. Ahora concedido, los Estados Unidos ayudaron mucho incluso desde el comienzo de la guerra con su política de préstamos y arrendamientos, y por supuesto con su eventual inclusión directa en la guerra, pero no se dice que su asistencia fuera absolutamente necesaria para la derrota. de la Alemania nazi. Fue un gran esfuerzo de equipo, en lugar de que los Estados Unidos “salvaran” el día.

En términos de la derrota de la Rusia soviética, esta es una historia diferente. Es cierto que Estados Unidos era completamente necesario para el equilibrio de poder en el mundo después de 1945 debido a razones económicas. Después de la Segunda Guerra Mundial, Europa estaba en ruinas, lo cual tiene sentido porque la guerra se produjo en Europa y fue combatida por manos europeas. Debido a las opiniones anticomunistas de los Estados Unidos, estaban muy motivados para reconstruir naciones democráticas (o al menos no comunistas) en Europa occidental. El Plan Marshall es un buen ejemplo de este esfuerzo, que ayudó a reconstruir efectivamente Europa occidental después de la Segunda Guerra Mundial. Si esto no hubiera ocurrido, uno solo puede preguntarse qué pudo haber sucedido en Europa. ¿Pero qué más hizo realmente Estados Unidos? La OTAN fue una coalición de naciones. La UE fue creada por naciones europeas, no por Estados Unidos. Los estadounidenses no ayudaron a aquellos bajo regímenes comunistas en Europa del Este, como los húngaros durante el mandato de Eisenhower. Incluso el colapso de la URSS puede atribuirse a movimientos políticos en la propia nación, como el glasnost y la perestroika. Ante esto, ¿por qué Europa debería estar más agradecida? La disolución de la URSS ocurrió en 1991, hace 26 años. Dos décadas y media es a lo largo del tiempo. Quiero decir, puedes esperar ser aplaudido para siempre.

Aun así, no creo que Europa sea desagradecida por la ayuda de Estados Unidos. Cosas como esta a menudo pueden ser exageradas, y personalmente no he oído hablar de algo así antes.

Answer 5

Porque no “salvamos” a Europa de la Alemania nazi. Salvamos a Europa occidental del comunismo.

Cuando invadimos Normandía el 6 de junio de 1944, el Ejército Rojo ya había empujado a la Wehrmacht hasta Polonia. Los soviéticos ya estaban en camino a la victoria sobre los nazis. Todo lo que nuestra invasión realmente hizo fue (1) acortar la guerra y (2) evitar que los soviéticos se hicieran cargo de Francia, Italia, Suiza, los Países Bajos y, finalmente, España y Portugal.

E independientemente de lo que dijeron los soviéticos, estoy lejos de estar convencido de que no podrían haber ganado sin nuestros esfuerzos de préstamo y arrendamiento porque (1) sus palabras se dijeron como parte de la diplomacia, y (2) la logística fue muy fuerte contra Alemania … Porque cuanto más se alejaba en la Unión Soviética por Alemania, más larga era su cadena logística ya débil y más corta se volvía la cadena logística de los soviéticos.

Como el Usuario de Quora señala tan elocuentemente, toda Europa, incluidos los rusos en sus propias palabras, está muy agradecida. Pero algunos estadounidenses parecen pensar que los europeos deberían continuar inclinándose y raspando en gratitud servil por siempre y para siempre, amén … como si no les debiéramos al menos lo mismo. Había una razón por la cual las primeras palabras del general Blackjack Pershing cuando trajo a los panes a Francia en 1917 fueron: “¡Lafayette, estamos aquí!”. Se refería al general francés Lafayette, sin cuya ayuda nuestra Guerra Revolucionaria podría haber resultado muy diferente.

Una mano lava la otra. Nos ayudaron en nuestro momento de necesidad, y lo hicimos por ellos. Deberíamos estar tan agradecidos por ellos como lo están por nosotros … porque durante los primeros tres años de la Gran Guerra, Gran Bretaña y Francia mantuvieron la línea mientras nosotros divagamos en seguridad. Durante los primeros dos años de la Segunda Guerra Mundial, Gran Bretaña y Francia mantuvieron la línea hasta que Francia cayó … y luego Gran Bretaña estuvo sola contra el poder de la Alemania de Hitler hasta que Hitler cambió de opinión y atacó a los soviéticos. Si Hitler hubiera logrado tomar Gran Bretaña … seguramente habría ganado la Segunda Guerra Mundial. Le debemos a Gran Bretaña al menos tanto como nos deben a nosotros.

Editar: gracias a Ryan Brewis por las sugerencias de edición.

Answer 6

Casi todo se ha dicho, así que no repetiré todo eso. Me centraré en la perspectiva francesa.

• Los franceses están realmente agradecidos por lo que hicieron los Estados Unidos (y Gran Bretaña, la URSS, Canadá, Australia, etc.) durante la Segunda Guerra Mundial. ¿No has visto todas las conmemoraciones sobre la Segunda Guerra Mundial agradeciendo a “los libertadores”? ¿O todos los discursos de políticos franceses que se refieren a eso?
• Ser agradecido no significa ser sumiso o ser inferior. En 1966 o en 2003, cuando Francia desafió a los Estados Unidos, muchos estadounidenses dijeron “olvidaron que los salvamos”. En realidad, los franceses no lo hicieron, pero nunca dejarán de decir y defender lo que piensan. Ese es el principio de ser libre … Por lo tanto, cada vez que los franceses piensan que la política de Estados Unidos no es buena, lo dicen y se oponen.
• Los estadounidenses fueron y son bienvenidos como libertadores. Sin embargo, también es cierto que todo lo que vino y viene con cierta frustración y amargura.

• En 1918, los Estados Unidos prometieron a los franceses que seguirían siendo aliados de Francia en caso de nuevas amenazas contra el pueblo francés. A cambio de esta alianza amistosa, la delegación francesa aceptó ser (un poco) más suave con Alemania, y se aseguró de que ya no habría otros problemas. Un año después, el Congreso de los Estados Unidos se negó a aceptar esta alianza y decepcionó a los franceses contra las nuevas amenazas. Entonces, en 1940, los franceses, y tenían razón en cierta medida, que si los Estados Unidos hubieran seguido siendo un aliado confiable, la guerra nunca se habría repetido.
• En 1940, unos días antes de la rendición de Francia, los británicos preguntaron qué podían hacer para evitar que esto sucediera. Una de las pocas respuestas, además de las militares, fue que Estados Unidos entró en la guerra. Enviaron una solicitud a Roosevelt, quien ni siquiera se molestó en responder.
• En el período de 1941-1945, cuando los Estados Unidos estaban en la guerra (porque fueron atacados, no porque quisieran salvar a Francia), hubo tensiones graves entre los franceses libres y los estadounidenses que los franceses no olvidaron.

• Roosevelt intentó eliminar a De Gaulle para un candidato títere
• Estados Unidos trató de dialogar con el régimen de Vichy hasta que se dieron cuenta de que la resistencia francesa se enfurecería
• En todas partes, en lo que los franceses libres consideraban territorio francés, los aliados se comportaron como los amos (especialmente en el norte de África) y dejaron de lado a los franceses.
• Durante la Liberación de Francia y la invasión de Alemania, los estadounidenses trataron de sofocar a los soldados franceses. Debido a la audacia y la obstinación de De Gaulle, los franceses jugaron un papel importante en esos eventos (Estados Unidos no quería liberar a Lyon hasta octubre, París hasta diciembre, Estrasburgo hasta enero y no quería tropas francesas en Alemania , todo eso no sucedió gracias a que los franceses fueron persuasivos).
• Cuando liberaron a Francia, llegaron tarde por 4 años y destruyeron muchas ciudades francesas matando a alrededor de 100 000 civiles franceses (hay un historiador británico que sugirió que Estados Unidos actuó así porque querían que el futuro gobierno francés pidiera ayuda, pero Creo que es exagerado).
• Los Aliados intentaron poner a Francia en una administración AMGOT, es decir, ocupada por los EE. UU. Hasta nuevas elecciones, a pesar de saber que De Gaulle, los franceses libres y la Resistencia existieron y lideraron la lucha durante 5 años. Fue porque De Gaulle envió temprano a los “Comisarios de la República” (altos funcionarios) que pudo tomar el poder y, como decimos en francés, “una parrilla a la política de América”.
• Si Francia estuvo ausente de las conferencias de Teherean, Yalta y Postdam, fue porque Roosevelt se negó (Stalin y Churchill estaban entusiasmados con la idea).
• Me perdí un par de cosas, pero esas son las principales tensiones entre De Gaulle y los Estados Unidos.

Cada vez que Francia no está de acuerdo con los Estados Unidos, recuerdan a Francia lo que sucedió durante la Segunda Guerra Mundial. Que significa “te salvamos, así que ahora cállate”. Eso es instrumentalización.

Así que eso es. Los franceses recuerdan, pero eso no significa que se comportarán como títeres cada vez que no estén de acuerdo con los estadounidenses. Ese es el punto de ser liberado.

Answer 7

Cuando era niño, viví los años 80 en Europa occidental. En aquel entonces, los partidos comunistas eran muy activos aquí, y tenían una gran influencia sobre la juventud y los intelectuales. Continuaron socavando el esfuerzo de defensa de la OTAN al denunciar cómo el despliegue de misiles balísticos era una amenaza para la vida en nuestro continente.

Ya sabes, tenían un punto.

Es difícil permanecer agradecido con los muchachos que han convertido su continente en un tablero de ajedrez nuclear masivo, cuando pasa su infancia esperando que una nube de hongo crezca en el horizonte cada minuto, a capricho de algún actor de segunda categoría de extrema derecha. de California.

Parece que el consenso de hoy fue que la Segunda Guerra Mundial ha sido lo peor de la historia, pero en los años 80 sabíamos que todo palidecería en comparación con un holocausto nuclear. Parecía como si Hitler fuera solo el aperitivo del horror.

Y no, no pretendo ninguna superioridad moral. Europa tenía todo por venir, trajimos el desastre sobre nosotros mismos, nos cegaron con la vanidad nacionalista, luchamos por nuestras pequeñas fronteras y nuestros pequeños orgullos. Estados Unidos fundó una nación masiva sobre la libertad, respondimos creando fascismo. Luego arrasamos nuestro propio continente y terminamos los títeres de dos superpotencias alienígenas. Nos sirvió a todos bien.

Por cierto, en España los Estados Unidos no pudieron “salvarnos” del fascismo. En su lugar, lo apoyaron de todo corazón.

Answer 8

¡Basta ya!

No hay nadie en Europa que no esté feliz de que los nazis no hayan ganado la guerra y la mayoría de los europeos están felices de que los soviéticos no hayan logrado hacerse cargo de toda Europa.

Pero este alarde continuo y la afirmación de que Estados Unidos ganó la guerra y la implicación de que no podría haberse hecho sin Estados Unidos se está volviendo un poco agotador. Han pasado más de 70 años ahora. ¡Dale un descanso!

Y además, no es cierto. Que Estados Unidos ganó la guerra sin ayuda es una mezcla de bravuconería estadounidense y jingoísmo de Hollywood.

¿Se agradeció la ayuda estadounidense? Por supuesto que lo fue. Particularmente el rentable programa de préstamos / arrendamientos (para los EE. UU.) Que les dio a los Aliados la comida y el equipo para dejarlos esperar mientras esperaban que los EE. UU. Dejaran de vacilar durante casi 3 años mientras las personas morían y decidían involucrarse realmente .

Pero 70 años es mucho tiempo para esperar que otros sigan inclinándose y dando gracias por algo que Estados Unidos no hizo voluntariamente (esperaron hasta que Japón y Alemania les declararon la guerra primero) y especialmente cuando Estados Unidos declina dar crédito donde El crédito se debe a cualquiera de los otros combatientes que lucharon contra los poderes del Eje (y se mantuvieron durante esos tres años).

¿Con qué frecuencia escuchas a un estadounidense mencionar que Canadá tenía la tercera armada más grande al final de la Segunda Guerra Mundial y que sus contribuciones en el Día D eran 1/4 de toda la zona de aterrizaje? ¿Y que fueron los primeros en completar sus aterrizajes y fueron los únicos en alcanzar sus objetivos el primer día?

¿Con qué frecuencia escuchas que los estadounidenses agradecen a los australianos por usar sus aeródromos para atar a los japoneses en el sur y proporcionar tropas para detener los avances japoneses en Nueva Guinea y Malasia?

¿Con qué frecuencia los estadounidenses reconocen los combates realizados por los birmanos, los chinditas y otros para atar los recursos japoneses en el sudeste asiático?

¿Alguna vez escuchó a un estadounidense mencionar a las fuerzas y tripulaciones aéreas de África del Sur que lucharon contra el Zorro del Desierto (Rommel) en la campaña de África del Norte?

Para el caso, ¿los estadounidenses alguna vez agradecen a los británicos por sus esfuerzos para evitar que se enruten por completo después de que fueron desangrados por primera vez en Kasserine Pass?

Pregúnteles a los holandeses y a los belgas cuántos estadounidenses vieron al expulsar a los nazis del norte de Europa en el camino a Berlín.

Tal vez los Estados Unidos quieran agradecer a los europeos y otros aliados por toda la sangre que derramaron para mantener la línea y hacer posible que los estadounidenses actúen juntos para que el mundo no pase el punto de no retorno y sucumbir ante los nazis. ideología antes de que Estados Unidos se uniera a regañadientes? En gran medida, la razón por la que Estados Unidos se convirtió en una potencia mundial en ese momento de la historia fue por el flujo de dinero hacia el oeste a través del Atlántico (que no se detuvo hasta que se pagaron las deudas a fines de la década de 1990).

No es necesario recordar diariamente al mundo lo grandioso que es Estados Unidos. Sabemos lo fuerte que es y lo que ha hecho, tanto bueno como malo, para el mundo.

Si esta gratitud debe expresarse para siempre, incluso después de que todos los veteranos de la Segunda Guerra Mundial se hayan ido, entonces escuchemos a los estadounidenses por Francia por su ayuda contra los británicos por ayudar a los Estados Unidos incluso a existir. Sin ella, no habría Estados Unidos.

Editar: si tiene que recordar continuamente a los demás cuánto lo hizo y lo agradecidos que deberían estar, entonces tal vez la gratitud no sea tan merecida como cree.

Answer 9

Gracias a quien exactamente?

Los nazis fueron derrotados por los soviéticos y el resto de Europa. Los estadounidenses esperaron durante años y no fue hasta el final de la guerra, cuando los nazis ya estaban debilitados, luego, después de obligar al Reino Unido a entregar toda su avanzada tecnología militar, decidieron aparecer.

No lo creo Lee algunos, más.

Seguro. La ayuda estadounidense fue decisiva, pero todo vino con condiciones y fue pagado.

Sobre los soviéticos, sí, los estadounidenses estaban ansiosos por deshacerse de ellos, por eso tantos industriales como Ford hicieron grandes donaciones a los nazis antes de la guerra. Luego, en Afganistán fue más o menos lo mismo: financiaron y entrenaron a los talibanes para ir contra los soviéticos, ¿vieron el resultado? En todo el norte de África, las milicias musulmanas fundamentalistas fueron financiadas para ir en contra de los gobiernos seculares que tenían todos los países, desde Irán hasta Túnez. ¿Viste el resultado?

Entonces, aunque finalmente los soviéticos cayeron (diría que el sistema cayó, pero los mismos tipos corruptos y peligrosos permanecen en el poder hasta la fecha, con el poder suficiente como para haber puesto al último presidente estadounidense), lo que quedó fue un resultado de clúster de creer que ellos (junto con los británicos y, en algunos casos, los franceses) realmente pueden tomar buenas decisiones a la hora de decidir cómo deben vivir otras culturas.

Entonces, aunque estoy seguro de que el ciudadano estadounidense promedio, particularmente aquellos que son enviados a pelear guerras, están convencidos de que están allí para ayudar y en su mayoría están bien intencionados, y por eso la gente puede estar agradecida (y los europeos definitivamente lo están) Cuando utiliza el término “estadounidenses” que se refiere a aquellos que realmente deciden y disponen de la vida de sus ciudadanos, no, no hay razón para agradecerles.

Answer 10

No digas “nuestro”. No salvaste a nadie y estás tratando de aprovechar las guerras de tu precursor.

En segundo lugar, Estados Unidos no los “salvó” de todos modos. En la Primera Guerra Mundial, Rusia lo hizo. Francia lo hizo, Inglaterra lo hizo. Estados Unidos simplemente se subió a bordo al final por interés propio y para tratar de evitar el crédito de manera divertida como si fueran salvadores cuando la guerra en Europa ya se había decidido.

Para la Rusia soviética, los EE. UU. Causaron al menos tantos problemas como ayudaron y todavía están siendo humillados en los desiertos por sus propias armas estadounidenses debido al manejo monstruosamente inepto de la Guerra Fría y el cursi susto rojo de risa.

Esos puntos a un lado y reconocer las vidas que los estadounidenses y otros dieron para defender a Europa (y a ellos mismos) Europa tiene 0 razones para estar más agradecidos de lo que están. Hay miles de monumentos, calles y edificios con nombres de soldados norteamericanos, y millones de palabras de discursos en agradecimiento y Dios sabe qué más.

Su pregunta REAL fue: “¿Por qué no puedo sentarme en mi sofá y ver a otras culturas obedecer pasivamente a mi gobierno y pretender que los Estados Unidos son los gobernantes especiales del mundo con copos de nieve?” Nadie te debe un maldito agradecimiento. Consigue un trabajo.

Answer 11

La Segunda Guerra Mundial fue una lucha terrible, y resultó ser una lucha existencial por la democracia.

Juntos, como aliados, el Reino Unido, Francia, la URSS y EE. UU. Salieron victoriosos.

Desde entonces, Estados Unidos ha seguido siendo un aliado y un amigo de Europa occidental en general y de la UE en particular, no solo a través de la OTAN sino a través de una serie de tratados bilaterales, eventos compartidos que nos acercaron.

Puede sonar sorprendente, pero podría decirse que ha sido la alianza más fuerte del siglo XX y sigue siendo la alineación y alianza más fuerte en el mundo de hoy.

¿Cómo estamos agradecidos?

Nos indignamos cuando cayeron las torres gemelas. Estábamos listos y dispuestos a hacer lo que fuera necesario para arreglar el mundo nuevamente.

Por lo tanto, Europa ha apoyado ampliamente a Estados Unidos en sus guerras en el Medio Oriente en las últimas décadas. Lo pagamos con sangre y tesoros.

Apoyamos a los Estados Unidos en Afganistán porque sabíamos que era allí donde Al Qaeda estaba utilizando como base de operaciones: los europeos perdieron a 937 de nuestros soldados allí.

También lo apoyamos en Irak, aunque la mayoría de nosotros pensamos que no era una buena idea ir allí: los europeos perdieron a 282 hombres allí, pérdidas menores, pero la mayoría de nuestros hombres ya estaban desplegados en Afganistán.

Cuando la economía mundial se vino abajo porque Estados Unidos jugó rápido y flojo con la regulación financiera, ¿jugamos el juego de la culpa? No mucho. Tomamos el golpe y nos abrochamos a la austeridad para recuperarnos.

Europa sigue siendo amiga de los EE. UU., Incluso si esto no es algo que el actual gobierno de EE. UU. Entienda. Y tiene poco que ver con lo que sucedió en la Segunda Guerra Mundial y todo lo que tiene que ver con el hecho de que las democracias occidentales funcionan bien juntas y tienen más valores en común de lo que puedes imaginar, incluso cuando estos valores están en proceso de erosión en varios formas.

Pero déjame preguntarte. Si tienes un amigo, un amigo bueno y querido, que está a punto de hacer algo tonto, lo que hará que se lastimen y lastimen a otros. ¿Qué haces? ¿Mira desde un costado o interviene para decirle a tu amigo que lo que están tratando de hacer es una mala idea y solo puede terminar en dolor?

Sí, eso es Europa. Le informaremos cuando no estemos de acuerdo: lo señalaremos y lo dejaremos claro cuando sientamos que está haciendo algo estúpido que probablemente perjudique a todos. Estados Unidos no tiene que escuchar, por supuesto, y a menudo no lo hará, pero no seríamos buenos amigos si nos quedamos callados. ¿Recuerdas esos valores compartidos también? Eso significa que hablamos de problemas en las democracias y tratamos de abordarlos juntos. Arrasar los problemas debajo de la alfombra es una de las razones por las cuales nuestros valores democráticos compartidos están siendo erosionados en primer lugar.

No somos desagradecidos, somos sus socios y es por eso que tratamos de trabajar juntos, pero para eso necesitamos hablar y acordar objetivos comunes. Últimamente eso está resultando ser un poco complicado.

Está bien, cuando los Estados Unidos estén listos para trabajar juntos de nuevo, estaremos aquí. Europa no va a ninguna parte.

Answer 12

Muchas buenas respuestas, pero en su mayoría centradas en la Segunda Guerra Mundial, por lo que me faltará.

El primer día de la Operación Frenética (uno de los “fracasos más exitosos” de los Aliados en la Segunda Guerra Mundial) los estadounidenses bombardearon mi ciudad. Objetivo: el ferrocarril. En este día claro y soleado, entre las 9:14 a.m. y las 10:04 a.m., dejaron caer su carga y mataron a 459 personas (o varios miles, según algunos informes), en su mayoría civiles, destruyeron más de 1200 edificios y estropearon el horario del ferrocarril para al menos una semana Gracias, Estados Unidos, por no matar a mi madre de siete años. Realmente le gustaban esos pequeños aviones brillantes que brillaban bajo el sol de la mañana.

Poco después de la guerra, los comunistas llegaron al poder. Cosa desagradable, ese comunismo. Algunas buenas ideas, pero más malas, empeoraron por las personas que las implementaron. Gente que se llama “compañera” y luego se denuncian. Niño diciendo en la escuela “Mi papá me dijo que el camarada XY es un ladrón”, y luego vio a su papá y al camarada XY encarcelados y sentenciados a campos de trabajo. También hubo cierta resistencia. Algunos amotinados se refugiaron en las montañas y esperaron a que los estadounidenses nos salvaran. Finalmente fueron perseguidos … Pero los estadounidenses enviaron ayuda: Voice of America, financiada por el gobierno, y Radio Free Europe, financiada por la CIA. En 1956 alentaron a los húngaros que “la ayuda viene”, luego “no dijeron” toda la promesa. Los estadounidenses nunca vinieron a ayudar a Polonia, Checoslovaquia o Rumania tampoco. Bueno, al menos podíamos escuchar un poco de jazz de calidad … junto con el molesto silbido de las estaciones de interferencia. Hecho “divertido”: se prohibió a VOA transmitir directamente a los ciudadanos estadounidenses durante 65 años (1948–2013) para proteger al público estadounidense de las acciones de propaganda de su propio gobierno.

Como los estadounidenses nunca vinieron, tomamos las cosas en nuestras manos. Después de que su predecesor envió a las tropas rusas a la URSS, Ceausescu se negó a participar en la invasión de Checoslovaquia. Luego fue de mal en peor, y finalmente logró instigar a los rumanos contra sí mismo. Kadar inventó el “comunismo gulash”, Gorbachov vino con la “Perestroika”, Polonia tenía “Solidarność” y Wałęsa, los checos tenían Havel; Honecker y Zhivkov renunciaron, Yugoslavia ya estaba explotando, luego Yeltsin sorprendió a todos al declarar la independencia de Rusia de la URSS. El Muro de Berlín fue historia, y un gran lugar para un concierto de Pink Floyd, Alemania se reunió, incluso Albania se abrió a la democracia. Los estadounidenses no tuvieron que levantar un dedo. Ni siquiera el del medio.

Ah, pero luego comenzaron a enviar ayuda humanitaria. Estos vinieron principalmente de países de Europa occidental, pero también vi algunos paquetes de los Estados Unidos: Coca-Cola, aceite, arroz, pasta de dientes y camisetas usadas. Al principio algunas personas incluso lucharon por estos paquetes, luego se acostumbraron a ellos, los olvidaron … Y siguieron viniendo, durante más de una década, e hicieron que algunas personas sospechosas se volvieran descaradamente ricas. ¡Gracias América!

Editar – y una respuesta a un comentarista desinformado:

No había “SS húngaras”. Las deportaciones y masacres fueron conducidas por tropas alemanas de las SS, ayudadas en algunas ocasiones por tropas paramilitares “húngaras”. Estas acciones fueron condenadas por la opinión pública (húngara) y varias personalidades protestaron. Los delincuentes huyeron a Alemania y fueron condenados en ausencia, y muchos judíos deportados fueron recuperados de los campos de exterminio. Sí, había leyes antisemitas y (después de 1944) estrellas y guetos amarillos, incluso campos de trabajo forzado en Hungría, pero nada como en Alemania … Mi abuelo era un “invitado” de uno de estos campos, trabajó allí durante unos meses, entonces se le permitió regresar con su familia. Había alrededor de 725,000 judíos en Hungría en 1941, y otros alrededor de 100,000 con ascendencia judía o de ascendencia incierta / desconocida. Para 1944, este número todavía era de alrededor de 760–780,000.
El primer ministro húngaro Kállay (1942–44) incluso intentó romper un acuerdo con los Aliados y planeó romper con Alemania.
Hitler estaba tan molesto por el antisemitismo húngaro “demasiado suave” que en 1944 realmente invadió la Hungría “aliada” (lo llamaron “en tránsito”), y envió a sus Sondereinsatskommandos (SEK) para hacer el trabajo, mientras que los soldados húngaros fueron enviados. al frente ruso desarmado. El gobernador / regente / almirante Horthy detuvo las deportaciones en julio, pero para muchos ya era demasiado tarde. Sin embargo, muchos se salvaron, al menos temporalmente. Luego, Horthy también fue eliminado, y Hungría finalmente fue “Nazificada” por el “Líder de la Nación” Szalasi y su Partido Arrow Cross. Afortunadamente, no podía concentrarse completamente en los judíos y su liderazgo (o “führership”, si usted querer) duró solo cinco meses. Aun así, hizo un daño grave, suficiente para ganarle una sentencia de muerte.
Por cierto, el SEK consistía en solo un puñado de hombres (quizás 150-200). No podrían hacer su trabajo sin ayuda de las fuerzas locales, y las fuerzas locales los ayudaron a enviar “trabajadores para ayudar al esfuerzo de guerra alemán”. Hubo al menos un caso cuando los gendarmes húngaros se suicidaron juntos después de la guerra, cuando descubrieron que no se trataba de campos de trabajo.

¿Mencioné que soy transilvana? La mayor parte de los últimos mil años, Transilvania fue más o menos independiente o autónoma, se “reunió” con Rumania hace 100 años (se unió antes por invasión durante unos meses, en 1600 DC). El norte de Transilvania se “reunió” con Hungría durante la Segunda Guerra Mundial (antes era más una convivencia que una unión real), y luego con Rumania nuevamente. Entonces no, no “defiendo” a Hungría como mi país de origen, porque no lo es. Lo defiendo, porque merece una defensa justa contra estas acusaciones.

Answer 13

Primero: ¡proporcione ejemplos claros de lo que considera ‘Europa es tan desagradecida con los Estados Unidos’!

Segundo: definir guardar
¿Es como Rambo, el único tipo que está rescatando al pow o más como Aldo the Apache (Brad Pitt) haciendo cosas detrás de las líneas enemigas? Espero que no.

Tercero: ¿cuánto y qué tipo de acción debería considerarse como “ahorro”?

Cuarto: ¿Se trata solo de que el ejército de los Estados Unidos “salve” a Europa?
¿Se trata de que la diplomacia estadounidense “salve” a Europa?

Quinto: ¿solo Estados Unidos está haciendo el ahorro?
si ese es el caso y no hay espacio para los ‘aliados / tropas aliadas’ …

La guerra se extendió desde septiembre de 1939 hasta septiembre de 1945, tuvo lugar en Europa (y otras áreas) y tuvo ciertos momentos clave.
¿Cómo fue que USofA salvó a Europa en los primeros años ’39 -’41 cuando Alemania invadió muchos países europeos?
No se encontraba en ninguna parte. Literalmente.

¿Cómo fue que USofA salvó a Europa en el ’41 -’43?
Bueno, acordaron vender (¡con fines de lucro!) Algunos ‘equipos militares, vehículos, suministros industriales y alimentos’.
¿Eran esas cosas importantes? ummm seguro, tal vez … no, en realidad no. Si comparamos los números de producción militar de los soviéticos con los números recibidos de los Estados Unidos mediante préstamos y arrendamientos, llegaremos a una conclusión simple: lo que recibieron los soviéticos fue muy poco para hacer una contribución real al esfuerzo de guerra.
Sí, ayudaron a los británicos en el norte de África.

¿Cómo fue que USofA salvó a Europa en el ’43 -’45?
Estuvieron presentes en Italia y Francia y luego en Europa central. ¿Ayudaron a liberar esos territorios? si. Sin embargo, si hablamos de las buenas acciones, creo que es necesario ponerlas en el contexto de sus malas acciones en esos territorios, que son muchas. ¡Sí, los aviones estadounidenses bombardearon instalaciones / fábricas y otros objetivos importantes, así como bombardearon áreas civiles y causaron muchas bajas!

¿Cómo fue que Estados Unidos salvó a Europa después del ’45?
Bueno, acordaron vender algunos países y sus ciudadanos a los soviets como si fueran ganado a cambio de su reinado libre en la otra mitad de Europa. Mucho ahorro, mucha gratitud.
Ah, sí, nos dejaron Radio Free Europe / Radio Liberty RFE / RL para predicarnos la verdad liberadora.

¿Participaron en operaciones vitales para la caída de Alemania?
realmente no
¿La diplomacia de los Estados Unidos ayudó a tomar alguna decisión brillante para detener a Alemania antes y durante la segunda guerra mundial, y así “salvar” a Europa?
no, realmente no

En los otros frentes de batalla, el Pacífico y otros Estados Unidos de América tenían en mente su propio interés y también fueron ayudados por tropas aliadas.

Detenga el uso idiota de la frase ‘Alemania nazi’, es el partido nacionalsocialista, no nazi, y fueron las tropas alemanas de Wermacht y las SS (y otros) y el partido y todas las demás estructuras. No todas las personas en Alemania eran miembros activos / simpatizantes del Partido, y es contraproducente hablar en esos términos. Es como decir “todos los musulmanes son terroristas” o que “todos los muhricanos que entraron en Irak fueron felices desencadenando buenas colinas”. Todos son clichés tontos y no avanzan en la comprensión de los problemas ni encuentran soluciones o soluciones. Espero que puedas detectar las falacias lógicas.

‘Estados Unidos salvó a Europa’, ‘Alemania nazi’ y ‘el Holocausto de los judíos’, un cliché importante que ignora la verdadera complejidad de los problemas que están abordando y los sufrimientos y sacrificios de tantos otros.

Answer 14

¿Debería Europa estar agradecido con los Estados Unidos? Al crecer en los Estados Unidos, se nos enseña que “salvamos” a Europa, pero ¿somos realmente los “héroes” de la Segunda Guerra Mundial? Aquí hay un par de cosas a tener en cuenta.

Nos llevó mucho tiempo involucrarnos en la guerra. Las personas fueron asesinadas en Europa y nosotros nos quedamos al margen. Los estadounidenses querían mantenerse al margen. Pensamos que era el problema de otra persona. No nos involucramos hasta después de que los británicos nos dijeron que estaban perdiendo y si no nos involucramos, no podrían devolvernos todo el dinero que nos prestaron.

No soy un fanático de la Unión Soviética, pero el hecho es que más de 20 millones de rusos murieron durante la guerra y unos 8 millones de militares murieron. En los Estados Unidos, solo perdimos alrededor de 417,000 miembros militares y un número relativamente pequeño de civiles. Solo con esos números, Rusia claramente sacrificó más. Los nazis fueron golpeados por los soviéticos en el frente oriental. En su mayor parte, todos los demás aliados juntos estaban luchando en el frente occidental, aunque sí tomamos la delantera en el Pacífico. Basado en eso, se podría argumentar que los nazis fueron derrotados en gran medida por los soviéticos. Personalmente, creo que fue el liderazgo de Churchill y el Reino Unido lo que determinó el resultado de la guerra, pero también soy un gran admirador de Churchill.

Como estábamos “salvando” a Europa, también nos ayudamos a obtener gran parte del oro de Europa y Asia. Antes de la guerra, todavía éramos un país joven sin mucho oro. Después de la guerra, teníamos algunas de las mayores reservas de oro del mundo. Tenga en cuenta que eso fue en la época en que el oro se consideraba mucho más importante de lo que es hoy. La cantidad de oro que tenías básicamente determinaba tu poder en el mundo. No lo tomamos directamente de los bancos europeos, pero tomamos el oro que los nazis saquearon de Europa y el oro que Japón saqueó de China. Eso es mucho oro. Simplemente nos olvidamos de devolver gran parte de ella a sus propietarios originales.

Después de tener todo el oro, creamos el sistema Bretton Woods donde todos los bancos europeos vincularon sus monedas con el dólar estadounidense y tuvieron que mantener los dólares en reserva para transacciones internacionales. Esto nos permitió gravar efectivamente a Europa. También utilizamos el oro para crear dinero que se prestó a los europeos con interés para la reconstrucción después de la guerra, y dejamos a nuestras tropas en sus países. Esto básicamente convirtió a los países europeos en clientes de los Estados Unidos. La URSS hizo lo mismo con Europa del Este, que luego nos llevó a la Guerra Fría. En los EE. UU., Nos enseñan que también ganamos la Guerra Fría, pero si le preguntas a un ruso, probablemente te dirán que ya tuvieron suficiente y decidieron terminarlo pacíficamente, pero no estábamos listos para dejarlos ir. gancho todavía.

Existe el rumor de que no puedo corroborar (pero después de todo, esto es Internet), que hubo un debate en el Congreso sobre a qué lado deberíamos unirnos, y mucha gente pensó que deberíamos unirnos a los alemanes. Había MUCHOS simpatizantes nazis en los Estados Unidos en aquel entonces. El programa de eugenesia que practicaron los nazis en realidad se inspiró en el trabajo realizado en Estados Unidos. Adolph Hitler incluso fue nombrado el Hombre del Año de la revista Time en 1938.

En mi humilde opinión, era lo correcto para nosotros unirnos a la lucha contra los nazis. Europa no nos debe nada por hacer lo correcto.

Answer 15

Trataré de superar lo irritante e ignorante que es esta pregunta y trataré de darle una buena respuesta. En primer lugar, no vivimos en el cielo y, de hecho, cada decisión política y militar tomada se basa en ganancias financieras y políticas. Esto es cierto para cada guerra. A los ciudadanos estadounidenses se les ha enseñado solo un lado de la historia. El otro lado es que muchos bancos estadounidenses otorgaron préstamos a Alemania para construir armas (contra el tratado de Versalles) y muchas corporaciones firmaron contratos para construir la infraestructura alemana y convertirla en el centro industrial de Europa en la década de 1930.

Ahora, cuando estalló la guerra civil española en 1936, muchos ciudadanos estadounidenses fueron a luchar allí, pero el establecimiento estadounidense hizo todo lo posible para evitarlos. Tampoco tomó ninguna medida política para presionar a Italia y Alemania (lo mismo que Gran Bretaña y Francia). Solo la Unión Soviética declaró abiertamente su apoyo y envió ayuda militar al gobierno democrático. Más tarde, en 1938, las democracias occidentales le dieron a Hitler Sudetes (parte de Checoslovaquia) a nadie, pero la URSS que ni siquiera fue invitada a Munich.

En 1940, cuando estalló la guerra, Francia ordenó 3000 aviones de los EE. UU., Pero la industria estadounidense nunca entregó a tiempo para la ofensiva occidental. El movimiento dirigido contra los judíos “América primero” ha logrado otra victoria.

Cuando Gran Bretaña luchaba solo en 1941, Estados Unidos solicitó a la marina real todas sus 8 bases en el Caribe a cambio de apoyo de convoyes. El desesperado Churchill lo firmó. No se dio nada gratis.

Cuando la URSS fue atacada, Harry Trumann, quien más tarde se convirtió en presidente, dijo que tenemos que agotar a la URSS y a Alemania dándoles dinero a ambos para que se eliminen mutuamente y luego solo tenemos que ir a matar fácilmente. Estados Unidos entró en la guerra solo después de ser atacado y en el teatro europeo solo después de que Hitler les declarara la guerra el 11 de diciembre.

Después de la guerra, muchos europeos tuvieron una influencia estadounidense en la política.

La CIA hizo muchos intentos de controlar las elecciones y la vida política en los países occidentales. Solo traería 2 ejemplos de mi país donde la guerra civil (1946–1949) terminó con bombas de napalm lanzadas por los EE. UU. Y la dictadura respaldada por los EE. UU. (1967–74), que es la razón por la cual Chipre está dividido incluso hasta el día de hoy.

Todo lo que los Estados Unidos hicieron fue por su interés, pero de vez en cuando su interés es el mismo que el interés mundial.

Answer 16

¿Has estado en Normandía? Creo que pocas personas que visitan los cementerios aliados allí pueden dejar de ser trasladadas, y aprecian lo que hicieron esos hombres. Ciertamente es cierto que sin la ayuda de Estados Unidos, es dudoso que Gran Bretaña hubiera logrado perseguir a la Alemania nazi de la conquista de Europa. Y la mayoría de los europeos lo saben.

Sin embargo, la segunda guerra mundial terminó hace más de 70 años, que es aproximadamente el mismo lapso de tiempo entre esa guerra y la Guerra Civil estadounidense: ¿cuánto tiempo deberían los europeos manifestar su eterna gratitud?

En segundo lugar, sin querer parecer mezquino, las naciones europeas (especialmente los ganadores) fueron las que salieron peor de la guerra, mientras que Estados Unidos lo hizo bastante bien: emergió como una superpotencia sin competencia (Gran Bretaña básicamente se declaró en quiebra y perdió su imperio) y la URSS estaba en ruinas. Además de eso, Gran Bretaña estaba muy endeudada con los Estados Unidos.

En tercer lugar, si bien Estados Unidos se involucró en la guerra, fue solo cuando fue atacado por Japón. Antes de eso, estaban sentados en la línea de banda, así que no es como si cobraran galantemente una misión de rescate para salvar a Europa del dragón nazi. No sé si la Unión Soviética habría podido derrotar a Alemania sin la ayuda de Estados Unidos. Ciertamente, habían trasladado todas sus fábricas al este y estaban produciendo su propia maquinaria de guerra en exceso de cualquier cosa que los alemanes pudieran esperar hacer. Cuando los Aliados desembarcaron en Normandía, los soviéticos básicamente ya habían expulsado a los alemanes de la URSS (Operación Bagration, lanzada aproximadamente al mismo tiempo que el Día D destruyó todo el Centro del Grupo del Ejército Alemán y liberó efectivamente a todo el Ucrania). Si los Aliados hubieran esperado mucho más, no habría habido mucho de Europa para “salvar”.

Después de la guerra, los Aliados quedaron con el problema de alimentar a la población de una Alemania totalmente destruida. Rápidamente se hizo evidente que sería más barato ayudar a Alemania a recuperarse para poder alimentar a su población y crear riqueza, algo que al menos se retuvo de los errores cometidos en los tratados posteriores a la Primera Guerra Mundial.

Sin lugar a dudas, el Plan Marshall fue una gran ayuda para Europa, y es sin duda un sorprendente ejemplo de altruismo internacional. Con la ayuda financiera de Estados Unidos, Europa pudo reconstruirse. Sin embargo, dada la serie de “elecciones libres” en Europa del Este que habían votado por unanimidad en los gobiernos comunistas pro-Stalin, obviamente también era para los intereses estadounidenses tener la mayor cantidad posible de economías fuertes en Europa para evitar personas hambrientas y sin esperanza. recurriendo al comunismo. El plan Marshall, aunque indudablemente generoso y loable, también fue un baluarte contra la expansión comunista, razón por la cual Stalin y todos los países controlados por los soviéticos lo rechazaron.

Finalmente, y probablemente más pertinente, Europa está agradecida con los Estados Unidos de Roosevelt, Truman y Eisenhower, que está muy lejos tanto en tiempo como en calidad de las presidencias actuales de Bush y Trump.

Para concluir, si bien está claro que Europa estaba totalmente endeudada (moral y financieramente) con los EE. UU., Y que los esfuerzos de los EE. UU. Por liberar a Europa obviamente deberían recordarse y no denigrarse, en mi opinión, no es razonable esperar que agradecimiento por ser eterno, especialmente cuando hay un buen caso para presentar para que el “ahorro” sea, hasta cierto punto, egoísta.

Answer 17

Tim Webb sirvió como infante de marina real durante la Segunda Guerra Mundial; Estaba en Creta en mayo de 1941.

No quiso decir mucho al respecto; sobre disparar a Fallschirmjäger mientras colgaban indefensos de sus paracaídas, o ver barcos de la Armada Real golpeados por bombas alemanas; La sangre y el caos.

Llegué a creer que Tim también estaba avergonzado de que no fuéramos mejores aliados de los isleños; hombres, mujeres y sacerdotes, jóvenes y viejos, que lucharon contra las tropas de élite alemanas con herramientas agrícolas y pistolas de policía, con cuchillos de cocina atados a escobas como lanzas; con palos y piedras.

Evelyn Waugh estaba en la playa de evacuación: “Los fantasmas de un ejército pululaban por todas partes. Algunos eran bastante apáticos, demasiado cansados ​​para comer; otros estaban rompiendo sus rifles contra las piedras “.

Habíamos arrebatado la derrota de las fauces de la victoria; La defensa aliada de Creta había sido un desastre. Aun así, tan solo 1,000 infantes de marina estadounidenses, con su deseo de no fallar, probablemente habrían inclinado la balanza. La isla podría haberse salvado cuatro años de brutal ocupación.

Las represalias por la resistencia civil comenzaron 2 días después de la rendición de la isla, con una masacre en Kondomari:

La resistencia continuó, y se declaró que por cada soldado alemán asesinado, 10 cretenses serían ejecutados; la resistencia nunca cesó.

Como británico, me da vergüenza que alentamos el mito de que estuvimos “solos contra Hitler durante un año”. Ciertamente no lo estábamos; Teníamos muchos aliados, y algunos de ellos lucharon más duro que nosotros.

No es solo el triunfalismo estadounidense lo que vuelve a tantos contra Estados Unidos; También es la ausencia de vergüenza estadounidense.

http://www.fallschirmjager.net/B …

Answer 18

Aquí está Obama visitando Berlín frente a una multitud de más de 200,000:

( PAUL J. RICHARDS / AGENCE FRANCE-PRESSE )

La multitud lo vitoreó cuando expresó su creencia en “aliados que se escucharán, que aprenderán unos de otros, que, sobre todo, confiarán el uno en el otro”.

Obama visitando a la Reina de Inglaterra y Merkel:

Obama visitando Belfast:

Miles salen a saludar a Obama en Dublín:

Obama visitando Francia:

Los franceses y los estadounidenses observan el Día de los Caídos en el Cementerio y Monumento Estadounidense de Lorena mientras las Girl Scouts francesas presentan una corona de flores al Brig. General Jon Thomas:

Me parecen muy agradecidos. Y todo esto a pesar de la continua insistencia de algunos estadounidenses en hacer que el resto de nosotros parezca imbéciles groseros para el resto del mundo.

Answer 19

Aquí hay una mejor pregunta:

¿Por qué Estados Unidos es tan ingrato con Europa a pesar de su ayuda con su independencia?

Los franceses desembarcaron un ejército en las 13 colonias, especialmente luchando en Yorktown. Las armadas francesas y otras europeas también lucharon contra los británicos durante la guerra. Además, el barón Von Steuben y el marqués de Lafayette ayudaron a entrenar a tu ejército y hacerlo capaz de luchar contra los británicos en una batalla campal.

Fuerzas francesas y estadounidenses que aceptan la rendición británica en Yorktown

Los franceses y otros te ayudaron . No te salvaron. Lo mismo ocurre con los Estados Unidos en la segunda guerra mundial.

Answer 20

¿Sabes que la Rusia soviética perdió más de 10 millones de soldados que intentaban luchar contra los nazis antes de que comenzara la Guerra Fría? Estados Unidos perdió más de 400,000 soldados. Otros países han perdido miles de personas. La Segunda Guerra Mundial fue una tragedia para todos. Habiendo dicho que cada muerte vale la pena ser recordada, nadie niega la lucha y la ayuda que Estados Unidos brindó a Europa, pero realmente hay que mirar el panorama general, sin este pesado chovinismo que realmente nos hace “tan desagradecidos”. Lo odiamos, ya sabes. [Bajas de la Segunda Guerra Mundial]

Eres americano, ya veo. Puedo asumirlo por el “nuestro”. Entonces, siguiendo tu forma de pensar, yo, como europeo, debería preguntarte: ¿por qué eres tan desagradecido con Francia? Sabes, sin su ayuda no serías un país independiente en este momento. Además, ¿por qué eres tan desagradecido con el Reino Unido? Sabes, si no hubieran colonizado América del Norte, no habría gran parte de los Estados Unidos modernos ahora. Entonces, ¿por qué eres tan desagradecido con Italia? Ya sabes, Cristoforo Colombo descubrió el continente americano. ¿Por qué eres tan desagradecido con España? Pagaron a Colombo. Además, ¿por qué eres tan desagradecido con Europa si tu propia existencia como nación tiene sus raíces en el continente europeo? Sabes, mientras te pregunto esas cosas, me estoy riendo un poco, ya que a nadie se le ocurriría preguntar que esas cosas son serias en Europa. Venga.

Además, me temo que nadie haría algo si no hubiera algo a cambio. Saben, Estados Unidos ayudó a Europa occidental con el Plan Marshall después del IIWW porque no habrían tenido otros socios comerciales si no lo hubieran tenido. La mayoría de los territorios en el mundo todavía estaban bajo el control de las potencias europeas como colonias y aquellos que no lo estaban, por lo tanto, fueron influenciados por la URSS. Estados Unidos no envió dinero a Europa solo para caridad y lástima, ya sabes, y esto quedó claro cuando “usted” influyó fuertemente en las políticas internas de cada país de Europa occidental, tratando de aislar a cada partido que tendía a Rusia en términos de ideas (y esos países que siempre trataron de ser internamente independientes, como Francia, siempre han sido engañados por ti por hacerlo, ya sabes).

Siempre estaremos agradecidos por lo que hicieron los estadounidenses, en particular después de la Segunda Guerra Mundial con el Plan Marshall, pero, francamente, si tuviéramos que estar agradecidos, tú también deberías estar agradecido por otras cosas. De hecho, nadie te pide que lo hagas. Han pasado décadas, amigo, la historia cambia, la gente pasa. Siga adelante.