No hay una respuesta sencilla para esto. El Mandato Palestino ciertamente ya no existiría, ya que el sistema del Mandato se eliminó rápidamente después de la Segunda Guerra Mundial y, más allá de eso, fue ampliamente desacreditado como simplemente una forma para que las potencias imperiales dividieran las tierras de otras personas (que, por supuesto, es exactamente lo que los británicos lo hicieron). Pero hay que recordar que la guerra árabe contra Israel en 1948 fue, más que nada, sobre los países árabes circundantes tratando de apoderarse de la tierra de Palestina y dividirse entre ellos. ¿Existiría este nivel de hostilidad sin el esfuerzo de la ONU para crear Israel? Probablemente no. Pero eso no significa que los estados vecinos (Jordania se apoderaron de Cisjordania y Egipto se apoderaron de Gaza) no habrían actuado de esta manera de todos modos. Por supuesto, una gran diferencia en esta situación es que la población local no habría sido desplazada; habrían terminado viviendo bajo el control de otra potencia extranjera, algo a lo que los árabes palestinos ya estaban bastante acostumbrados en ese momento (aunque a veces se irritaban contra el dominio del poder extranjero; ver, por ejemplo, la revuelta palestina contra el dominio egipcio en 1832). Mi propia suposición es que, sin el problema de los refugiados causado por la creación de Israel, esas partes de Palestina se habrían incorporado a los estados árabes vecinos y esa sería la situación actual. Por supuesto, esto es solo adivinar y mucho depende de los parámetros que establezca. Después de la Primera Guerra Mundial, cuando el Imperio Otomano se vino abajo (y en base a las promesas británicas de apoyar la creación de estados árabes independientes), los pueblos árabes tenían la expectativa de que tendrían sus propios estados. Es bastante concebible que un fuerte nacionalismo palestino hubiera surgido en ese momento sin el incentivo adicional de presionar contra el sionismo y los palestinos habrían terminado con su propio estado en el área del Mandato. Una vez más, sin embargo, el punto crucial es que no habría habido salida de refugiados.
¿Qué pasaría si Israel nunca se estableciera y Palestina fuera su propio país independiente y reconocido?
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Escenarios más probables?
- La Liga de las Naciones / Mandato de las Naciones Unidas para Palestina todavía estaría presente.
- Los británicos habrían entregado Palestina al oeste del río Jordán a Abdullah I, de la misma manera que le dieron toda Palestina al este del río Jordán a mediados de la década de 1950, cuando se estaban despojando del imperio.
- Los británicos se habrían cansado de cumplir el Mandato y se habrían ido unilateralmente, hundiendo a la región en una guerra civil entre los diversos clanes árabes hasta que la Liga Árabe entró y la dividió entre Egipto, Jordania, Siria y el Líbano.
En cualquier caso, es poco probable que haya habido una entidad nacional independiente llamada Palestina.
No hay forma de que Jordan hubiera permitido un estado palestino en 1948.
Para Abdullah, la anexión de Palestina fue el primer paso en la implementación de su Plan Gran Siria. Su política expansionista lo puso en desacuerdo con Egipto y Arabia Saudita [sic]. Siria y el Líbano, que se incluirían en el Plan, eran incómodos. La anexión de Palestina fue, por lo tanto, condenada por el Comité Político de la Liga Árabe el 15 de mayo de 1950. —Naseer Hasan Aruri (1972). Jordania: un estudio sobre desarrollo político (1921-1965). Saltador. pag. 90. ISBN 978-90-247-1217-5. Consultado el 22 de diciembre de 2010.
¿Recuerdas lo que sucedió cuando hubo una rebelión en Jordania por el nacionalismo palestino?
Septiembre negro
En cuanto a los judíos, sin un estado de Israel, su destino estaría sellado.
En 1948, cientos de miles de “desplazados” judíos permanecerían en campamentos en Europa. No tienen a dónde ir, y en los años que llevaría vaciar los campamentos, muchos habrían muerto de enfermedades y desnutrición. Algunos podrían intentar regresar a sus aldeas de origen, pero recordemos que la propiedad judía había sido saqueada y nadie quería que los judíos la recuperaran. Muchos aldeanos terminarían el trabajo, en lugar de devolver el botín robado. (Kielce pogromwikipedia.org) Otros irían a la Unión Soviética y serían enviados a los gulags o asesinados bajo Stalin, en un país donde el judaísmo es suprimido de la existencia. (Tomado de la respuesta del usuario de Quora a ¿Qué habría pasado con los judíos si Israel hubiera perdido su guerra de independencia?)
Los judíos en el mundo árabe habrían muerto en un segundo Holocausto.
“Hay más de un millón de judíos en las tierras árabes. Sus vidas también se perderán cuando conquistemos a los judíos”. Azzam Pasha, secretario general de la Liga Árabe, mayo de 1948. Mitos y realidades: una guía para el conflicto árabe-israelí : Mitchell G. Bard: 9780971294516: Amazon.com: Libros
El resto de la región no cambiaría.
Mi maestro de Talmud de séptimo grado (hace casi 60 años), sabiamente estableció una regla estricta al comienzo del año escolar: “No voy a aceptar ninguna pregunta” ¿Qué pasaría si …? “, Ya que gran parte del Talmud son discusiones de casos que varían solo en pequeños detalles, no siempre podemos resistirnos a hacer preguntas tan hipotéticas. Pero siempre podía repetir “No” ¿y si? ¡preguntas! ”, y continúen enseñándonos los comienzos del estudio talmúdico, sin distraerse por cuestiones marginales.
Siguiendo la respuesta de Jonathan Gellman, sugeriría que hay una gran cantidad de formas de relacionarse con esta pregunta, ya que se abre con la suposición de que la historia ha demostrado ser falsa y, como bien saben los estudiantes de lógica, una premisa falsa puede conducir, a través de argumentos lógicos, a cualquier conclusión.
Se podría decir, por ejemplo, que precisamente lo que realmente sucedió en 1948 es que Palestina fue “establecida como su propio país independiente y reconocido”. Es solo que ese país recibió el nombre de “Israel”. Entonces, lo que “sucedería” es precisamente lo que “sucedió”: no es necesario especular.
Por otra parte, a veces las preguntas no son realmente solicitudes de información. Por ejemplo, la pregunta de un doliente, “¿Por qué Dios se llevó a mi pariente?”, No es una pregunta teológica sobre la justicia de Dios, o sobre la relación de Dios con el difunto, o con el doliente. Una persona que había venido a consolar al doliente sería tonto, en el mejor de los casos, si respondiera a esa “pregunta” con una respuesta teológica. Es una expresión de dolor, y debe entenderse y relacionarse como tal.
Del mismo modo, esta pregunta especulativa me suena más como una expresión de hostilidad que como una solicitud genuina de información. Entiendo que podría ser una invitación a especular, como han escrito muchos encuestados. Pero en caso de que sea en realidad una expresión de hostilidad, no el tipo de pregunta que una persona hace sobre casi cualquier otra cosa, déjame responderte una pregunta. ¿Y si nunca hubieras nacido? ¿Quién llevaría a cabo la “tradición” de hostilidad hacia la noción de que los judíos no tienen que estar sujetos a los caprichos del pueblo y los gobernantes de todas las naciones de la tierra, sino que los judíos tienen derecho a autogobernarse en su antigua patria? , a lo que han declarado abiertamente su lealtad y su anhelo todos los días, varias veces al día, para que todos en este planeta lo escuchen, durante casi dos mil años. ¿Quién se opondría a eso en Quora si no hubieras nacido? Algo sobre lo que pensar.
Hay dos formas de entender la pregunta.
El sionismo nunca existió; no hubo inmigración judía a Palestina ni esfuerzo político para crear una patria judía.
Es poco probable, en este escenario, que Palestina sea independiente. Los británicos probablemente habrían entregado Palestina a Faisal o Abdullah. El nacionalismo palestino, que todavía estaba en su etapa embrionaria en ese momento, probablemente habría sido incluido en una entidad más grande.
En cuanto a los cientos de miles de judíos que de otro modo habrían estado en Palestina al final del período del mandato, algunos habrían encontrado refugio en otro lugar, pero muchos probablemente habrían sido asesinados en el holocausto o sufrido otras formas de persecución en sus países de origen. . Es poco probable que los estados árabes hubieran perseguido a sus poblaciones judías en la medida en que lo hicieron si no fuera por la creación de Israel, pero si lo hicieran, los judíos en tierras árabes no habrían tenido a dónde correr.
El sionismo existió, pero los judíos perdieron la guerra de 1948 y no lograron establecer un estado judío.
En este escenario, no está claro cuál hubiera sido el destino de Palestina. Me parece poco probable que los líderes árabes puedan justificar políticamente la toma de toda Palestina entre ellos, por lo que probablemente se habría establecido una Palestina independiente en al menos parte de la tierra.
Aunque la mayoría de los judíos probablemente no habrían sido asesinados, es posible que hayan sido limpiados étnicamente. Si se les permitiera permanecer, es probable que no se les hubieran otorgado los mismos derechos. Los judíos en algunos países árabes ya estaban siendo maltratados en este punto y no habrían tenido ningún lugar para buscar refugio.
Cabe señalar que el análisis contrafactual es generalmente un negocio desordenado y especulativo, por lo que todo lo anterior debe tomarse con un grano de sal.
Es muy simple. Sin la creación de Israel no habría población árabe palestina y no habría llamado para crear un estado palestino. No existía un árabe palestino hasta un par de décadas después de la creación de Israel. Antes de 1948, los judíos eran conocidos como palestinos.
Yasser Arafat y la liga árabe decidieron tomar el nombre años más tarde para usarlo como arma política contra Israel. Arafat es el “Padre de los palestinos” y su mayor líder. Es un hombre egipcio nacido en El Cairo.
De hecho, los palestinos ni siquiera declararon oficialmente su independencia hasta 1989.
Antes de que Israel capturara Jerusalén oriental y Cisjordania en la guerra de 1967, Jordania controló y anexó ambas áreas. Egipto controlaba Gaza. En ningún momento hubo un llamado para un estado palestino hasta que se creó Israel.
Si Israel nunca hubiera existido, tampoco habría una Palestina. El nacionalismo palestino fue una respuesta directa al nacionalismo judío (sionismo). No existía antes de finales del siglo XIX. Los países árabes vecinos no vieron a Palestina como un país independiente hasta bastante tarde. Por ejemplo, después de la guerra de independencia de Israel (1948), Jordania anexó Cisjordania y Egipto asumió el control de Gaza. Solo comenzaron a apoyar la existencia de una Palestina independiente a veces durante los años 70. Y los sirios nacionalistas siempre vieron a Palestina como parte de la “Gran Siria”.
Sería simplemente otro estado terrorista o dictadura de la república bananera.
¿Quiere ver una vista previa de lo que sería una “Palestina” independiente? Mire la pelea por los miles de millones de Yassir Arafat en las cuentas bancarias suizas que guardó.
O mire el paraíso absoluto en la tierra que Hamas ha creado en Gaza: educación, atención médica, igualdad de derechos, jajaja, no, nada de eso. Solo túneles, bombas y apoyo para Da’esh.
No existe una participación directa de Israel en los conflictos que ocurren en el Medio Oriente, pero es el principal beneficiario de estos conflictos.
Pero los líderes árabes se benefician de la existencia de Israel al mentirle a su pueblo que están tratando de liberar a sus hermanos en Palestina de la opresión de los israelíes y de esta manera están sujetos a su propio pueblo y pueden mantenerse en la legitimidad del poder. en sus propios países
Los palestinos solo se ven afectados por el establecimiento de Israel, especialmente en este momento
Eso es lo que Mark Twain escribió después de visitar Tierra Santa en 1867:
“No hay una aldea solitaria en toda su extensión, ni por treinta millas en ninguna dirección. Hay dos o tres pequeños grupos de tiendas beduinas, pero ni una sola habitación permanente. Uno puede recorrer diez millas por aquí y no ver diez seres humanos “.
Eso es lo que sería hoy si Israel no se estableciera.
Hace una pregunta imposible, pero sigue siendo interesante.
Si los nacionalistas palestinos hubieran obtenido toda la tierra santa, creo que el resultado más probable sería que los otros estados árabes hubieran atacado la tierra y anexado diferentes partes para ellos. Creo que Siria habría tomado el norte, Jordania habría tomado el medio, y Egipto podría haber tratado de arrebatar el desierto de Negev y la Franja de Gaza.
Esto probablemente habría creado un Medio Oriente más estable, hasta que las tensiones internas dentro del mundo árabe comenzaran a romper todo. Recuerde que el conflicto básico chiíta-sunita y el conflicto entre los países de habla árabe y otros países musulmanes en el área (Irán, Turquía) no tienen nada que ver con Israel-Palestina. Además, los sauditas no están realmente contentos de que Jordania tenga la autoridad sobre los lugares sagrados musulmanes en la tierra santa, y las tensiones podrían haber surgido allí (y aún podrían).
Los judíos podrían o no haber obtenido una patria semiautónoma dentro del estado palestino, y podrían o no haber sido sometidos a un gobierno severo, conversión forzada, asesinato y / o expulsión. Tenga en cuenta que en la mayoría de las tierras árabes, la reacción a la independencia de Israel fue despojar a sus propias poblaciones judías de derechos, asustarlos, asesinarlos y / o expulsarlos, y el resultado fue que había más Refugiados judíos de países árabes a Israel que hubo refugiados árabes que huían de Israel (según las fuentes, había alrededor de 800,000 refugiados judíos y 700,000 refugiados árabes).
Para concluir: podría haber habido más estabilidad, pero probablemente no mucho más. Las partes beligerantes tendrían que encontrar otras excusas para asesinarse entre sí además del conflicto entre Israel y Palestina, y estoy seguro de que no tendrían problemas para encontrarlas. Y las personas independientes con los lazos más largos y continuos con la Tierra Santa no habrían podido restablecer la soberanía que perdieron a manos de los romanos.
No. Palestina era un área geográfica. El Mandato británico probablemente habría sido entregado al recién creado Reino de Transjordania.
Habría habido la misma guerra constante que hay ahora y ha habido durante los últimos 75 años durante los cuales el reino o Estado recién creado iba a controlar y dominar el área: Líbano; Siria; Jordán; o Egipto; con Irak haciendo reclamos de buena medida, mientras que los sauditas financiaron el caos y los asesinatos …
Como pocos leen o estudian historia, la mayoría no sabe que los sauditas han estado pagando o reteniendo pagos de todos estos países; Egipto ha estado en guerra con los sauditas; los árabes llamados palestinos intentaron destruir Jordania, destruyeron el Líbano; los egipcios estaban en guerra (¿todavía lo están?) con Sudán; Siria se hizo cargo del Líbano; todo el mundo ha tratado de apoderarse de Siria, desde los soviéticos hasta Iraq y Egipto; y esta danza de la muerte durante los últimos 100 años siempre se ha atribuido al Estado judío de Israel.
Los judíos han esperado 2000 años para recuperar su independencia en su tierra ancestral de Israel. Durante ese tiempo, numerosos imperios extranjeros han surgido y caído, lo que contenía este pequeño pedazo de tierra. si se hubiera establecido un estado árabe extranjero en lugar del estado judío en 1948 (independientemente del nombre que elija por sí mismo), los judíos solo esperarían otros 50 años para que fracasara miserablemente (lo que sería, considerando lo miserable que se volvieron los habitantes de Gaza) , una vez que quedaron solos), y luego restablecer su estado independiente. es inevitable.
Gracias por su pregunta.
Si considero que significa lo que le habría sucedido a la región si la Declaración Balfour, el Mandato de la Liga de las Naciones o el Sionismo nunca hubieran sucedido, entonces espero que Gran Bretaña le haya dado la región a las tribus árabes que estalló para luchar en la Primera Guerra Mundial, como les prometió en ese momento.
El principal problema en el Medio Oriente de hoy son las demandas enfrentadas de Israel y los árabes. Asumes que Israel no se ha fundado, así que debido a tu pregunta, la respuesta sería un conflicto de Palestina y los judíos. ¡Creo que los árabes no tendrían tolerancia contra los judíos, ya que Israel no tiene que hacerlo con los árabes hoy!
Ha habido muchas respuestas.
Es una pregunta muy difícil.
Creo que Israel probablemente se habría dividido entre sus vecinos.
Los judíos continuarían experimentando el tipo de odio y hostigamiento que han experimentado a lo largo de la historia, incluso hoy.
Estados Unidos no tendría ningún verdadero aliado en el Medio Oriente. Probablemente practicaría una política política menos involucrada.
No sé si eso es bueno o malo.
Arabia Saudita todavía habría financiado una gran cantidad de madrasas con el objetivo de difundir las creencias sunitas que los shitas contraatacarían. El terrorismo habría crecido.
En general, la vida sería similar para la mayoría de las personas.
Otro que.
Los árabes que viven en Israel y disfrutan de los beneficios de un país del primer mundo (de los cuales hay muchos).
Los judíos que experimentarían más odio racial (más de ellos alrededor y en países más hostiles).
Aparte de esas mismas guerras. El mismo odio.
Israel no es el problema. Los ataques contra Israel son el síntoma. Si tan solo pudiéramos ver que probablemente estaríamos listos para comenzar a abordar el problema.
Dificil de decir. Una cosa que puedo decir con certeza es que los judíos serán erradicados del mundo (excepto los que viven en Estados Unidos). Si no hay Israel en el Medio Oriente, los países árabes pueden volverse más pacíficos ya que no tendrán “objeto de odio”. Pero, por otro lado, puede llevar a una lucha eterna entre ellos, como ahora, el odio contra Israel une a esos países.
Los judíos habrían sido erradicados del Medio Oriente. Los árabes gobernarán todo el Medio Oriente. Lucha interna entre ellos. Arabia Saudita se centrará en acabar con los islamistas chiítas. Irán perderá un enemigo. Estados Unidos se centrará más en el sur de Asia y la península coreana.
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