Un ministro comentó que el Reino Unido podría ir a la guerra por Gibraltar en respuesta a una percepción de apropiación de tierras por parte de la UE. ¿Cómo se desarrollaría esto?

Me gustaría comenzar diciendo que aquí encuentro muchas respuestas tristes. He vivido en el Reino Unido durante casi tres años, así que siento que sé lo suficiente como para aclarar algunos puntos. Además, me gustaría recordarles a todos que hay alrededor de 310,000 ciudadanos británicos que viven en España y un poco más de la mitad de los españoles que viven en el Reino Unido. Nos llevamos bien y en general no tenemos problemas. Los ciudadanos británicos en su mayoría se jubilaron, disfrutando del clima y contribuyendo a las economías locales de las ciudades del sur de España y a los ciudadanos españoles que estudian (como yo haciendo un doctorado) o buscando trabajo (con mención especial a las enfermeras del NHS donde los ciudadanos españoles son bien considerados debido a la alta requisitos en España, que necesitan un título universitario de 4 años más práctica) hasta que España se recupere y el desempleo baje.

Entonces, todo este argumento es simplemente ridículo. Muchas respuestas se centran aquí en lo que sucedería si “España invadiera Gibraltar” , discúlpeme pero ¡w * f! ¿Quién dijo algo sobre invadir Gibraltar? Gibraltar fue cedido cuando firmamos la paz de Utrech. Si los lugareños dicen que quieren seguir siendo británicos, bueno, justamente, lo son. Sin embargo , y aquí viene su punto clave, si Gibraltar quiere acceder al mercado único (votaron que el 96% permanece en el referéndum del Brexit exactamente por esta razón), entonces, al menos, el país con el que limita debería tener algo que decir sobre ¿Cómo van a separar las fronteras y organizarse? Además, todos aquí ignoran el hecho de que a los españoles no les gusta Gibraltar por la simple razón de que es un paraíso fiscal con un impuesto corporativo muy pequeño donde algunas empresas que operan en España tienen su sede central para evitar el pago de impuestos, que incluso sin considerando otros negocios que involucran otros servicios financieros que sirven a ciudadanos españoles y otros para ocultar sus fortunas.

¿Estoy exagerando? Aquí está el primer enlace que encuentro si escribo en Google “paraíso fiscal de Gibraltar” (no tengo idea de quién es ese tipo o si sus opiniones son parciales, no estoy 100% de acuerdo con sus puntos, ya que parece un poco duro, pero sus hechos son bastante sólidos): Gibraltar: un paraíso fiscal no una nación – Craig Murray

Atención especial a las tres ironías:
Ironía 1
Los Little Brexiteers de Inglaterra son los que están hablando en voz alta sobre la UE diciendo que prestarán atención a la posición de España en Gibraltar, a pesar de que los gibraltareños votaron un 96% a favor de la UE.
Lloran, ¿cómo se atreve la UE a tener en cuenta la posición de las Naciones Unidas y de su estado miembro, España, frente a lo que será un estado no miembro? ¿Quién podría haber visto venir eso?

Ironía 2
Los gibraltareños, por supuesto, votaron a favor de la UE para aprovechar la oportunidad de continuar socavando los regímenes fiscales de la UE.

Ironía 3
El papá de todos ellos. Los británicos que cantaron repetidamente a los escoceses, exaltando el supuesto (e improbable) deseo español de vetar la membresía escocesa de la UE, están conmocionados, sorprendidos de que España pueda vetar un acuerdo Brexit sobre Gibraltar.

El hecho de que un aliado de la OTAN tenga una base militar no es un problema, si no, mire la Estación Naval de Rota, que por cierto está muy cerca, la gran mayoría de la población está bien con ambos. Si escuchas lo contrario, sería de una persona conservadora o realmente nacionalista. Esperaría eso del Partido Popular (tories españoles), pero todo lo contrario, esta es la respuesta del ministro del exterior (Alfonso Dastis): “El gobierno español está un poco sorprendido por el tono de los comentarios que salen de Gran Bretaña, un país conocido por su compostura “ o este otro, ” No hay ninguna base para perder los nervios con Gibraltar “.

Y todo porque un ex líder de los tories hace una ridícula declaración en la que trata de unir a la democrática España y Argentina bajo la dictadura diciendo, y cito: “Hace treinta y cinco años esta semana, otra mujer primer ministro envió un grupo de trabajo a mitad de camino en todo el mundo para defender la libertad de otro pequeño grupo de británicos contra otro país de habla hispana , y estoy absolutamente seguro de que nuestro primer ministro actual mostrará la misma resolución al defender al pueblo de Gibraltar “.

Incluso su ex ministro en la sombra lo encuentra absurdo, Jack Straw, quien se desempeñó como secretario del Interior y secretario de asuntos exteriores en el gobierno laborista y que siguió a Howard en la década de 1990: “La idea de que Gran Bretaña vaya a la guerra, o España vaya a la guerra contra Gran Bretaña, por Gibraltar es francamente absurdo y apesta a jingoísmo del siglo XIX. Dudo mucho que Gibraltar sea el factor decisivo “.

Edición rápida: España le dice al Reino Unido que no pierda la calma sobre Gibraltar en las conversaciones de Brexit

Si la UE tratara de utilizar Gibraltar como una pieza de negociación y luego, al ver que el Reino Unido no cede, haga la vista gorda ante la invasión española, el Reino Unido tendría todo el derecho de responder.

Luego, la UE escribiría una carta fuertemente redactada al Reino Unido y luego se olvidaría de ello convenientemente, como lo han hecho con Rusia y Ucrania.

Pero si una guerra se llevara a cabo sobre Gibraltar, todo depende de la posición moral percibida.

  1. Si el Reino Unido simplemente invadió España como respuesta a las palabras, no es un uso de fuerza razonable.
  2. Si España hiciera algún avance en el territorio de Gibraltan, entonces el Reino Unido tendría la ventaja.

Estados Unidos solo brindó apoyo básico al Reino Unido en la Guerra de las Malvinas, por lo que no es una garantía. Como muchas naciones de la UE también son OTAN, la alianza tiene poco impacto, ya que habrá desacuerdos sobre quién es el autor.

En el escenario 1, es probable que el Reino Unido esté solo contra España y otros estados de la UE, más probablemente los mediterráneos que Francia o Alemania. En este escenario, probablemente sería un punto muerto con la reputación del Reino Unido dañada por intentar invadir España.

En el escenario 2, es probable que el Reino Unido esté del lado del apoyo de otros estados de la UE y posiblemente de los EE. UU., Pero no de la UE en sí o el apoyo militar. Como España son los atacantes, es menos probable que las naciones mediterráneas se pongan del lado de ellos, por lo que es esencialmente una guerra entre el Reino Unido y España.

El ejército español es mucho más pequeño que el británico, está menos equipado y no está tan bien financiado. Tienen la mitad del número de tifones, no portaaviones, una armada más pequeña y mucho menos experiencia de batalla.

En este caso, el Reino Unido es el único ganador, pero el escenario de guerra es poco probable.

No hay absolutamente nada que jugar.

¿Cómo funciona una oración de una sola palabra:

“Después de que el Reino Unido abandone la Unión, ningún acuerdo entre la UE y el Reino Unido puede aplicarse al territorio de Gibraltar sin el acuerdo entre el Reino de España y el Reino Unido”.

convertirse en un acaparamiento de tierras: no hay acaparamiento de tierras. ¿Cómo se convierte en guerra una negociación que afecta tanto a España como a Gibraltar?

Los políticos y ex políticos del Reino Unido se están convirtiendo en idiotas aún más estúpidos que antes del Brexit. Es vergonzoso para el Reino Unido.

El Reino Unido negociará con España al final ya que no tienen opción: todas sus cartas se juegan.

Es justo el tipo de tontería que se esperaría que dijera un ministro de este gobierno, intimidado por los Brexiteers de ojos desorbitados de la locura del Partido Tory.

Al igual que con prácticamente todos los aspectos de la realidad Brexit que están a punto de hacerse evidentes, los Leavers simplemente no tenían idea de que algo de esto sucedería. Vivían en una nube mística de su propia imaginación donde el Nuevo Imperio Británico simplemente se alejaría gloriosamente en la distancia y sería feliz para siempre.

Ahora las duras y dolorosas realidades están llegando a casa, su irrealidad total significa que, después de haber puesto a España en una posición mucho más fuerte diplomáticamente sobre Gibraltar, los Leavers simplemente no tienen idea de cómo responder. Así que ha vuelto a su último suspiro, reacción predeterminada: ¡sacude algunos sables! Por lo tanto, los Brexiteers estarán encantados y nadie más se dará cuenta. Simplemente hace que el Reino Unido sea increíblemente estúpido

Vea, esto es lo que la Unión Europea fue diseñada para evitar. Las naciones de Europa se enfrentaron durante siglos y, he aquí, nada durante los últimos 60 años desde que se firmó el Tratado de Roma.

Entonces, aparece Inglaterra, decide que ya no quiere estar en esta fiesta, tira una cinta y comienza a hacer amenazas tontas y veladas. Es como el niño desagradable que ha bebido demasiado, que ahora se queja y amenaza porque no se las arreglaron con nadie.

Nadie va a tratar de apoderarse de Gibraltar. Los españoles se quejarán de eso tal como lo han hecho durante los últimos 250 años, bloquearán las carreteras y el aeropuerto de vez en cuando y emitirán ‘declaraciones fuertemente redactadas’, pero eso será todo. Además, la mayor parte de Gibraltar es una BASE MILITAR. Con pistolas, bombas, cohetes, submarinos y muchísimos soldados muy duros. Cualquiera que quisiera invadir estaría fuera de sus cabales.

No fue un ministro. Supongo que te refieres a Michael Howard, que es solo un Señor. No es miembro del gobierno.

En cualquier caso, no sucederá. La idea de que nos metamos en una guerra con un compañero aliado de la OTAN es una tontería. España no atacará a Gibraltar. Entonces no tendremos que defenderlo.

Sin embargo, encuentro esta disputa algo divertida. Como señaló mi amigo Aaron Ellis en Twitter:

Cameron: “Si dejamos la UE, podría haber una guerra”.
Salir: ‘¡PROYECTO MIEDO!’
Michael Howard: “¡Ataquemos a España!”

– Aaron Ellis (@AaronHEllis) 2 de abril de 2017

Oh querido, querido. Problemas muy brexit.

Editar : también, debería ver toda la entrevista con Michael Howard. Un poco de accidente automovilístico, para ser honesto, Howard no parece saber lo que quiere del Brexit.

Esto no va a suceder. España puede oponerse a cualquier concesión al Reino Unido con respecto a Gibraltar, simplemente rechazando la ratificación del art. 50 acuerdo. Además, según el tratado de Utrecht, Gibraltar es una posesión del rey británico, no una parte del Reino Unido. Cualquier cambio de estatuto le dará a España el derecho de recuperar legalmente Gibraltar. Así que España nunca intentará invadir Gibraltar, esperar y ver (y oponerse a cualquier escenario) es su mejor estrategia. Y aplique a la frontera entre España y Gibraltar los mismos términos que el Reino Unido de brexit duro aplicará a la frontera de la UE. O tal vez aplique el tratado de Utrecht (“sin ninguna comunicación abierta por tierra”). La situación de Gibraltar está muy resentida por la mayoría de los españoles que conozco.

Por supuesto, el Reino Unido podría ser tan estúpido como para atacar a la UE en esta situación (o más bien “percepción”, como se formula en la pregunta), pero ¿alguien realmente lo cree? Si es así, también podrían ir a la guerra con la UE por Escocia e Irlanda del Norte.

Como respuesta a todos los comentarios del “Artículo de la OTAN, bla, bla, bla”, me referiré a esta pregunta: ¿Qué dicen las reglas de la OTAN cuando un miembro ataca a otro?

La posición de que la OTAN atacaría a España (y establecería una zona de exclusión aérea) es absurda. No habría invasión de Gibraltar. España no es un instigador, aunque reconozco que en el caso de Gibraltar a menudo ha actuado de manera provocativa.

El artículo 1 es muy claro, como lo declaró Brad Bigelow, y el consejo de la OTAN esperaría que ambas partes negocien:

“Las Partes se comprometen, como se establece en la Carta de las Naciones Unidas, a resolver cualquier disputa internacional en la que puedan estar involucradas por medios pacíficos de tal manera que la paz, la seguridad y la justicia internacionales no estén en peligro …”

Mantengamos la calma y encontremos una solución para mantener al Reino Unido en la familia (de una forma u otra).

No lo hará. Dudo que incluso el español de hoy pueda ser tan estúpido. Tal conflicto terminaría con la destrucción total (una vez más) de la Armada española y una zona de exclusión aérea establecida sobre el sur de España. Tal pérdida desestabilizaría al gobierno español, lo que podría conducir a un mayor conflicto civil dentro / o independencia de la región catalana.

España también (probablemente) con el tiempo, perdería sus enclaves coloniales en Marruecos como simpatías políticas del lado de los marroquíes.

¡Oh, eso es un detalle! España solicitó un párrafo especial en las directrices de la Comisión Europea en respuesta a la carta de la Sra. May solicitando la aplicación del Artículo 50 del Tratado de Lisboa.

Está al final del documento aquí

“Después de que el Reino Unido abandone la Unión, ningún acuerdo entre la UE y el Reino Unido puede aplicarse al territorio de Gibraltar sin el acuerdo entre el Reino de España y el Reino Unido”.

Hace quince años, los gibraltareños ya rechazaban la idea

Gibraltar rechaza el reparto de poder entre Gran Bretaña y España

Pero ahora, puede ser una oportunidad para permanecer en la UE para aquellos que no estaban a favor del Brexit. Eso es el 97,5% de los votantes …

Un pueblo traicionado

Veremos…

¡Lo que me hace pensar que nos olvidamos de hablar sobre las Islas del Canal! (solo bromeaba)

Cualquier intento de tomar Gibraltar por la fuerza desde el Reino Unido sería motivo para invocar el artículo 5 de la OTAN. Gibraltar simplemente no vale la pena probar suerte contra la mayoría de los ejércitos más poderosos del mundo.

Ningún país, la OTAN o de otro tipo, sería lo suficientemente tonto como para ir a la guerra con la OTAN (o el resto) por un país pequeño como Gibraltar.

¿Se pregunta cómo un gobierno británico que no planeaba abandonar la UE está planeando responder a una toma de posesión española de Gibraltar?

El Departamento de Defensa del Reino Unido tiene planes de guerra para tal evento, pero es muy poco probable que el gabinete de Theresa May haya pensado en las acciones políticas involucradas, ya que este mismo gobierno lo está haciendo pasar por Brexit.

Brexit no fue planeado por nadie.

Si el Reino Unido declara la guerra contra la UE, una guerra terminará con una derrota británica decisiva. El ejército británico no es rival para los ejércitos combinados de la UE y, dado que están atacando a miembros de la OTAN aliados, EE. UU. También podría estar involucrado.

Ese ministro debería aprender a callarse.

Un ministro comentó que el Reino Unido podría ir a la guerra por Gibraltar en respuesta a una percepción de apropiación de tierras por parte de la UE. ¿Cómo se desarrollaría esto?

El no dijo eso.

Aludió al conflicto de las Malvinas y, por lo tanto, dio a entender que el Reino Unido podría estar preparado para implementar una solución similar.

Creo que esto fue algo increíblemente estúpido que decir y probablemente tenía la intención de mantener feliz a la prensa derechista y ciertamente no dice nada sobre la intención del Reino Unido, o su capacidad, de pelear una guerra con España.

Lo que esto muestra más que nada es el nivel de incompetencia en los niveles más altos del gobierno del Reino Unido en este momento.

Los estadounidenses elegirían un bando perdedor y les informarían de su inminente intento de destruir su economía si no se retiran de inmediato, resolviendo así el problema. Apostaría a que le hagan esto a Gran Bretaña, debido a que ella es el objetivo aislado sin otros amigos. Pero con Trump en la Casa Blanca, ¿quién sabe?

España está siendo inteligente, utilizando medios diplomáticos para debilitar la soberanía de Gran Bretaña sobre Gibraltar. El gobierno británico no puede hacer mucho al respecto, además de revocar el artículo 50.

Gran Bretaña no atacará a España, eso llevaría a España a invocar el Artículo 5 del Tratado del Atlántico Norte y todos los miembros de la OTAN, incluidos los EE. UU., Estarían obligados por los tratados a convertir el Reino Unido en polvo. No es una buena perspectiva.

Del mismo modo, España invadiendo Gibraltar jugaría directamente en manos del Reino Unido por las mismas razones. Estados Unidos definitivamente no estaría obligado por la Doctrina Monroe, como algunas personas sintieron que fue en 1982 (lo que jugó un papel en ellos dudando en dar ayuda en el conflicto de las Malvinas). Además, las Malvinas no se ven afectadas por el Tratado del Atlántico Norte, ya que se encuentran en el hemisferio sur. Esto también significaba que Gran Bretaña no podía recurrir directamente a los aliados de la OTAN en 1982: sería capaz de recurrir a los aliados de la OTAN si Gibraltar fuera invadido.