Si los alemanes hubieran luchado solo contra los rusos en la Segunda Guerra Mundial, y ningún otro país hubiera intervenido, ¿quién habría ganado?

Answer 1

Esa es una pregunta realmente difícil porque hay muchas variables. Señores Owens, López hace buenos puntos a favor del argumento de que la Unión Soviética habría prevalecido incluso si hubiera luchado solo contra Alemania. Y el argumento en la refutación efectiva de Morren de que Alemania no se habría extendido tan débil porque no habría invadido Francia y el resto de Europa occidental también habría significado que la Wehrmacht carecía de la experiencia crítica que obtuvo en esas invasiones antes de Barbarroja. El punto sobre una temporada de campaña más larga si Barbarroja no se hubiera retrasado está bien tomado, pero, a diferencia de otros países europeos, no creo que los soviéticos se hubieran derrumbado incluso si se hubiera tomado Moscú. Y los alemanes que nunca fueron maestros de la logística, se habrían estirado aún más.

A fin de cuentas, creo que un estancamiento en lugar de una victoria soviética directa hubiera sido muy posible, incluso probable (no veo una victoria alemana en ningún escenario, salvo el desarrollo de una bomba atómica). La propaganda soviética ha denigrado la contribución de los aliados occidentales, pero la contribución de este último a la derrota de Alemania fue sustancial. No menos importante fue la derrota de la Luftwaffe principalmente por las fuerzas aéreas de los EE. UU. En sus incursiones diurnas sobre Alemania una vez que tuvieron combatientes de mayor alcance (agravados por el apoyo aliado de los desembarcos de Normandía y el posterior avance en Francia) que tuvo el efecto no solo de infligir masivas pérdidas para los alemanes, pero también de forzar el cambio de los recursos de la Luftwaffe a Occidente y la producción de aviones a los combatientes. Los Heer confiaron mucho más en su artillería aérea que en la artillería regular (que en realidad era menos capaz que la artillería de todas las naciones aliadas, particularmente los británicos y estadounidenses) y la pérdida de este apoyo aéreo fue un golpe masivo para el ejército alemán ( lo que también podría explicar por qué la narrativa alemana de la posguerra se queja tanto de la superioridad aérea aliada más adelante en la guerra, olvidando su propia confianza en ella en los primeros días).

También olvidamos a veces que el Heer era principalmente una fuerza no motorizada que se movía a la velocidad de un caballo pesado. Las formaciones críticas para forjar victorias para los alemanes fueron las divisiones panzer y granaderos panzer y un tercio de ellas (aunque una proporción mucho menor de unidades de infantería) se estacionó en Occidente antes y después de los desembarcos del Día D, incluidos algunos de los más grande y mejor en la Wehrmacht (el Cuerpo Panzer I y II, por ejemplo). Imagine qué uso podrían haber hecho los alemanes para evitar que Bagration ocurriera ya que los alemanes siempre estaban desesperadamente cortos de divisiones móviles en el Frente Oriental.

Los soviéticos probablemente no habrían perdido incluso sin esos invaluables camiones que les dimos para facilitar sus suministros y mover a sus hombres hacia adelante después de los avances y el desvío de las fuerzas alemanas mencionadas anteriormente. Pero está lejos de ser claro, incluso después de sus victorias en Stalingrado y Kursk, suponiendo que esto último hubiera sucedido, que habrían obtenido una victoria clara.

Answer 2

El Sr. Nelson y el Sr. López tienen el derecho.

Esencialmente, durante dos años, los soviéticos lucharon prácticamente solos con la ayuda material de los Aliados. En ese momento, los soviéticos lograron revertir la ofensiva inicial de frente y derrotar y rodear al ejército en Stalingrado. Como se señaló, si los Aliados no enviaran equipos a los soviéticos, la victoria podría haber sido más lenta y a un costo aún más temible. Por ejemplo, los Aliados enviaron grandes cantidades de camiones y radios y sin ellos, los avances soviéticos probablemente habrían sido más pequeños cuando ocurrieron y quizás un poco menos coordinados. Napoleón dependía de los suministros fluviales para sus operaciones ofensivas más exitosas y fracasó en España y Rusia, donde no podía depender del transporte fluvial para la mayor parte de la línea de suministro. Del mismo modo, en la Segunda Guerra Mundial, la dependencia de la carretera y el ferrocarril en un lugar con mucha menos infraestructura pedía problemas. Finalmente, … los ciudadanos soviéticos y el liderazgo estaban MUY, muy decididos a tener éxito. A pesar de las purgas de los oficiales, los oficiales con habilidad se desarrollaron y elevaron a un alto rango. ¡Miren las operaciones ofensivas soviéticas donde los alemanes se sorprendieron MUCHO cuando las operaciones soviéticas de Maskirovka fueron muy, muy buenas! Curiosamente, la pérdida de la industria rusa en la Primera Guerra Mundial proporcionó la previsión necesaria para evacuar la industria soviética en la Segunda Guerra Mundial.

Answer 3

No estoy de acuerdo con las otras respuestas. Con entusiasmo.

Esto es lo que hubiera pasado:

1. Sin la guerra en los Balcanes, Hitler no habría invadido Rusia 5 semanas de retraso, que fueron 5 semanas de calor que se perdió.
2. Sin el Reino Unido y Estados Unidos bombardeando las fábricas alemanas día y noche, no habrían tenido un problema industrial constante.
3. Sin la guerra del desierto para agotar los recursos y matar la moral, los alemanes habrían tenido más soldados para luchar contra los rusos.
4. Sin la RAF diezmando a la Luftwaffe, habrían estado disponibles para tener un impacto mucho mayor en la guerra.
5. Y siguiendo con la pregunta anterior, sin tener que luchar constantemente contra las Fuerzas Aéreas Aliadas, la Luftwaffe probablemente habría tenido una superioridad aérea completa en el Frente Oriental.
6. Sin el problema causado con la invasión de Italia, Alemania no habría tenido que desperdiciar 800,000 tropas defendiendo a Italia de la Invasión.
7. Alemania no habría tenido que hacer nada en el frente occidental y, por lo tanto, podría haber utilizado a millones de hombres que de otro modo habrían esperado el Día D en las costas de Francia.
8. Los alemanes no habrían tenido a 300,000 hombres enfriándose los talones durante toda la guerra en Noruega sin hacer absolutamente nada.
9. Los alemanes no habrían invadido Francia, y por lo tanto habrían tenido todo ese equipo listo para invadir en 1939 (que fueron las mismas 60 divisiones que invadieron Polonia. Oh)
10. Los alemanes no habrían tenido que luchar contra un frente occidental, de hecho, podría haber ignorado por completo a Francia y al Reino Unido (recuerde, la pregunta indicaría que Francia no habría sido invadida).
11. No habrían desperdiciado sus reservas en la Batalla de las Ardenas.
12. No habrían desperdiciado enormes cantidades de recursos en la Guerra del Atlántico.

Podría seguir y seguir. Todos los instrumentos de guerra que lucharon contra los aliados occidentales podrían haberse desplegado contra Rusia. La invasión habría sido simplemente increíble.

De hecho, los alemanes simplemente habrían trasladado todo al frente oriental y habrían apostado por el polaco por sí mismos, y luego los rusos por sí mismos. Y debido a que esto habría sido 1939, habrían estado aún menos preparados. Recuerde, incluso luchando contra el Reino Unido y Francia, los alemanes tuvieron un gran éxito contra los rusos. Si solo fueran ellos dos solos, no puedo ver cómo los rusos habrían ganado la guerra.

Answer 4

Los soviéticos, sin lugar a dudas.

Los propios líderes alemanes (solo leyeron las declaraciones de Guderian y Rundstedt después de la guerra, entre otros) admitieron haber subestimado a los rusos y el paisaje ruso. Resultó ser demasiado vasto y subdesarrollado de lo que habían imaginado, y se topó con serios problemas logísticos, especialmente durante el invierno.

Los soviéticos tenían más hombres y equipo incluso al comienzo de la guerra y tenían un amplio espacio para retirarse y obligar al enemigo a erguirse más allá de sus posibilidades, que es exactamente lo que hicieron en la Gran Guerra Patriótica.

Su capacidad industrial y sus tasas de producción crecieron casi exponencialmente y, en un año o dos desde el comienzo de la lucha, superaron a los alemanes por un amplio margen.

Este tipo de hipotéticas surgen mucho y algunas personas que están cegadas por los llamados “avances técnicos” de Alemania (tenían muchos proyectos experimentales y algunas primicias, pero en el campo los soviéticos en realidad tenían algunos de los más avanzados / mejor desempeño equipo) le dirá que Alemania lo habría ganado.

Sin embargo, aquellos que realmente han estudiado la era y conocen los lados positivo y negativo de cada lado le dirán que la Unión Soviética habría ganado en casi todos los casos.

Yo tampoco puedo imaginar ni siquiera una hipótesis ligeramente realista donde los alemanes habrían ganado la guerra contra los soviéticos.

Answer 5

Los rusos, sin duda. Incluso si Alemania hubiera dedicado todos sus recursos al Frente Oriental, no cambiaría el hecho de que estaban librando una guerra de desgaste. La razón por la que el Ejército Rojo pudo resistir tanto tiempo fue porque pudieron reemplazar a los hombres más rápido de lo que Alemania podía matarlos (por ejemplo, Stalingrado), pudieron superarlos y permitieron las asombrosas pérdidas. Alemania estaba mal equipada para lidiar con los rusos, simplemente no tenían la logística para librar una guerra a largo plazo como esa y esperar ganar. Es posible que hayan tenido la oportunidad de retrasar su derrota, pero en última instancia habría sido inevitable, ya que cometerían los mismos fracasos estratégicos que les costaron la guerra.

Answer 6

Esto viene mucho. De hecho, puedo reutilizar una respuesta

Permite postular un escenario. Después de Dunkerque, Halifax se convierte en Primer Ministro de Inglaterra y llega a un acuerdo.

La operación Barbarroja se realiza según lo programado en mayo, no en junio. El Ejército Rojo de 1941 no es el Ejército Rojo de 1944. Y el Este de Rusia es mucho más vulnerable a los japoneses si Inglaterra no es un Aliado ruso. La prioridad de producción de aviones alemanes cambia de una concentración en cazas a una concentración en Bombarderos. La mitad de los ochenta en ubicaciones antiaéreas se colocan en camiones y se unen a las compañías antitanque. Ocho Eigty indignó el cañón T 34.

En la vida real, las patrullas de reconocimiento alemanas estaban a la vista del Kremlin. Cualquier cambio en la ayuda del ejército alemán habría corrido el riesgo de perder Moscú en diciembre de 1940. Eso podría no haber puesto fin a la guerra, pero habría abierto un agujero gigante en el frágil sistema ferroviario ruso.

Después de eso, el sistema de suministro ruso se vuelve increíblemente complejo sin American Trucks. Stalingrado fue ganado por pulgadas y si los alemanes tuvieran superioridad aérea y pudieran proteger sus aviones de transporte, esas pulgadas podrían haber sido al revés. Si los alemanes hubieran llegado a los campos petroleros en 1943, la guerra podría haber terminado

Ahora sí, el Ejército Rojo de 1945 fue una fuerza increíble, pero llegó allí después de lecciones muy difíciles de aprender y llamadas notablemente cercanas. No es un insulto a las fuerzas comunistas cuyos sacrificios fueron legendarios para decir que todos en la Segunda Guerra Mundial necesitan toda la ayuda que puedan obtener.

Answer 7

Por otro lado, no había una entidad como Rusia en la Segunda Guerra Mundial. Estaba la URSS, que es algo muy, muy diferente.

Pero, en cualquier caso, los alemanes perderían, porque su capacidad para abastecer a sus ejércitos se limitaría a Konigsberg, Memel y cualquier puerto que conquistaran en el camino.

Este es un gran problema, porque Alemania no tenía exactamente la capacidad naval para mantener lo que funcionalmente sería una campaña anfibia prolongada.

No podrían desplegar todo su poderío militar, y ciertamente no podrían mantener la logística requerida para usarlo adecuadamente. Tampoco tendrían acceso al petróleo en ninguna parte cerca de las mismas cantidades que OTL.

Entonces, en esta circunstancia, la guerra germano-soviética es mucho más limitada, mucho menos atroz, y probablemente terminaría antes de que cualquiera de las dos naciones realmente se preparara para una guerra infernal. Pero dudo que los soviéticos pudieran forzar mucho en el camino de las concesiones, porque eran débiles industrial y militarmente a fines de los años 30 y principios de los 40.

Ambos estados combinados podrían perder unos pocos millones de hombres como máximo, Ostpreussen podría volverse un poco más pequeño, Hitler sería expulsado y los nazis avergonzados, y la URSS continuaría muy feliz con sus planes de modernización.

Answer 8

Los alemanes, sin duda.

sin los aliados, los alemanes no tendrían que preocuparse por alimentar a Francia, ocupar Francia y desperdiciar recursos en el muro atlántico y luchar contra la armada real. La kriegsmarine tendría total superioridad sobre las aguas soviéticas. Noruega tampoco necesitaría 300 mil soldados para ocuparlo.

La fuerza de invasión para la operación barbarroja habría sido al menos 1/3 más grande, lo que habría hecho una gran diferencia en batallas como Stalingrado. Los alemanes también podrían haber importado todos los recursos que necesitaban de Francia, Gran Bretaña, EE. UU. Y otros países aliados sin luchar contra Alemania, que mucha gente aquí no menciona. Alemania ya no carecería de recursos y barbarroja habría sido mucho más factible y podría haberse puesto en acción antes, lo que habría sido catastrófico para los soviéticos en una época como 1939, por ejemplo, que ni siquiera podían enfrentarse a las Aletas en ese momento, y mucho menos literalmente todo el ejército alemán completamente bloqueado y cargado de importaciones constantes.

Answer 9

¿Cómo pudieron haber hecho eso? ¿Cómo habrían sabido con quién y con quién no pelear? El Ejército Rojo estaba compuesto por al menos 1/3 no rusos.

Algunos ejemplos:

• Bauyrzhan Momyshuly era kazajo (escritor y tema de novelas famosas)
• Rokossovsky era polaco
• Malinovsky era ucraniano
• Bagramyan era armenio
• Beria y Stalin eran, por supuesto, georgianos

Answer 10

Alemania, de lejos.

Excepto por dos cosas.

-¿Polonia ya estaba dividida y los aliados no intervinieron?

¿Le prestaron los Estados Unidos arrendamientos a los soviéticos? De ser así, los alemanes seguirían ganando, pero serían más lentos y mucho más sangrientos. Si no, los soviéticos se habrían ido en 6 meses como máximo.

Los soviets y sin suministros para sus soldados. La mayoría de todos los suministros de ww2 eran extraños. Especialmente estadounidense. Solo ganaron porque los nazis estaban distraídos y Hitler era un retrasado.

Answer 11

Si puedo, muchas de estas respuestas son sobre mecanización y equipamiento. Los pogromos de Stalin eliminaron a muchos de sus oficiales militares. Hitler se estaba volviendo más delirante. Es el liderazgo y, especialmente, las peculiaridades del destino que a menudo determinan el resultado. ¿No debería Estados Unidos ganar la guerra de Vietnam? Estados Unidos estaba ciertamente mejor equipado que el Vietnam Cong.

Answer 12

La idea de que la Unión Soviética estuvo prácticamente sola durante tantos años es el resultado de la propaganda soviética. No hay duda de que la guerra contra la tierra fue ganada por los soviéticos. Pero lo contrario no es cierto. Sin la ayuda material de los aliados, los soviéticos tendrían que producir un 40% menos de tanques y vehículos. Ya en 1943, Stalin amenazaba con que si los Aliados occidentales no crearan un frente continental tomaría otras medidas (lo que implicaba claramente una paz separada). No habría razón para amenazar si el ejército soviético pudiera estar solo. Pero fue duro. El verano de 1943 es la primera vez que se avecina una victoria masiva.