¿Qué pasaría si Turquía comenzara a expandirse hacia el Medio Oriente?

Answer 1

¡Gracias por el A2A, es una pregunta interesante!

Si bien hubo ciertamente una estabilidad externa más armoniosa bajo el dominio otomano, el consenso predominante es que el autogobierno agitado tiende a ser mejor que la tiranía estable.

Además, desde el escenario internacional y de las muchas personas con las que hablo en Quora, el consenso total es que Turquía no quiere volver a ser el Imperio Otomano ni ganar territorio en el Medio Oriente. El problema interno más apremiante para Turquía hoy es el extremismo kurdo, mientras busca un Medio Oriente más estable para frenar a otros extremismos salafistas.

No hay nada que conquistar cuando la presencia de gobiernos amigables y serviciales logra lo mismo. Dicho esto, si fuera a invadir otro país con total intención, el mundo probablemente condenaría sus acciones y lo colocaría bajo el más estricto escrutinio. Probablemente, ya que Rusia hizo lo mismo con Crimea contra Ucrania y se encontró con una leve protesta directa.

Como mencioné, la invasión sería condenada. Siria se encuentra en medio de una guerra civil, pero tal cambio de dirección podría resultar brutalmente efectivo para ganar territorio rápidamente. En relación con los países militarmente débiles del Cáucaso, el poder militar de Turquía, combinado con la capacidad en los tiempos modernos de mover soldados y equipos sobre las montañas por aire, también les permitiría ocupar esos países.

Si las naciones extranjeras no declararon la guerra a Turquía en este punto, probablemente lo harán. Irán no representaría un Medio Oriente desequilibrado con porciones significativas que caen bajo un imperio militante de mayoría sunita. El próximo movimiento sería invadir Irak, ya que ese gobierno también está en bastante confusión.

La situación sería entonces como este mapa, que es el Imperio Otomano en 1914 recortado para mostrar solo las partes actualmente ocupadas en este escenario loco.

Arabia Saudita, Israel, Jordania, Líbano, Egipto y otros países ciertamente no aceptarían la cesación del territorio. Turquía estaría en guerra con al menos el mundo del Medio Oriente, y sin duda también con algunos países occidentales.

Answer 2

¡Bueno, tienes que enviarme el enlace al mod, Caleb! ¡Me encantaría simular 600 en lugar de 400 años!

Algunas partes de mi respuesta serían sospechosamente similares a la respuesta de Ioannes Petras, por lo que intentaré concentrarme un poco más en otras cosas (y, como siempre, fracasaré en eso y hablaré de todo).

Turquía tendría un gran problema, incluso si ningún estado occidental declarara la guerra (y creo que esto es bastante probable): el nacionalismo. El Imperio Otomano tuvo muchos problemas, pero, por un tiempo, los manejó bastante bien. La Península Arábiga no era un reino agradecido por cualquier posible conquistador, pero al menos podían confiar en sus odiosas tensiones entre sí. Especialmente el Líbano era popular por sus guerras civiles, incursiones y tensiones entre ellos. Un puñado de grupos (y una docena de ellos en el peor de los casos) intentaron vivir en una región, eso no valía la pena para empezar, e incluso en otras partes del Medio Oriente siempre encontrarás lugares bastante lucrativos (Siria, las regiones costeras …) y muchos lugares muy poco lucrativos (montañas áridas y desierto, muuuucho desierto).

Entonces teníamos una región con muchos grupos hostiles y terreno accidentado. Solo corta la basura y toma las cosas buenas, ¿verdad? Bueno … esta era una opción de control del siglo XVIII. Su ejército no es infinito y muchos considerarían un trozo de arena como “no vale la pena morir”. Teniendo esto en cuenta, algunas regiones acaban de obtener su propio pasha y alguna forma de autonomía. El ejército simplemente iba allí, si era realmente necesario o al menos respaldaba a un grupo para equilibrar la región (a veces con consecuencias atroces para los grupos menores).

¿Todo bien? Tal vez en ese momento, pero otro contendiente apareció en el siglo XIX. ¿Quien? Lo has adivinado: nacionalismo. Incluso un barril de pólvora restringido sigue siendo un barril de pólvora e ideas como esa hicieron que todo fuera más difícil para el Imperio Otomano. De repente, personas de diferentes grupos etnoreligiosos podrían vincularse y redirigir sus esfuerzos a un nuevo objetivo: la libertad nacional. Sí, seguro que pueden matarse unos a otros más tarde, pero primero necesitan una nación propia, compuesta y controlada por su propia gente, y no por un señor extranjero.

No olviden que Turquía es exactamente eso, como lo era antes el Imperio Otomano: un “señor” extranjero y deprimente. El Sr. Petras ya habló un poco sobre la cuestión de la religión y por favor considere eso, mientras me concentro en los “asuntos internos”. Cada país, cada región, sí, incluso cada área es parte de esta otra nacionalidad, y los nacionalistas lo saben muy bien. Cada conquistador, especialmente alguien extraño a la Península Arábiga, enfrentará constantes posibilidades de rebeliones, levantamientos, ataques al estilo guerrillero, bombardeos, etc.

Necesitas un montón de tropas para forzarles estabilidad e incluso entonces recibirás nuevas amenazas posibles con cada nueva generación. Amenazas que cuestan recursos, dinero, hombres y tiempo. Tiempo que no tienes porque, por favor, tambores, el resto del mundo no se detendrá. Tal vez se enfrente a declaraciones de guerra antes de ese punto, pero en el momento en que todos se den cuenta de que gran parte de su tiempo se pierde en misiones de paz sin sentido, otros aprovecharán su oportunidad. ¿Recuerdas a Siria? Rusia era su aliada. La misma Rusia, que siempre quiso algunas partes de su país y control en el Este. Recuerda a los rebeldes en Siria. Estados Unidos los amaba bastante y también puede atacar o no a sus aliados reales en el Medio Oriente. La UE no trabajará con usted (probablemente enfrentará fuertes restricciones y bombardeos, pero no una verdadera guerra de frente), sí, incluso Egipto podría usar esto como un punto de enlace o incluso reactivar las antiguas reclamaciones de los baath para Siria y usar esto para expandirse un poco por la “seguridad” de los estados del este en su frontera. Israel podría o no podría ayudarlo (probablemente no) y espero que haya matado a todos estos molestos oficiales de IS, porque en el momento en que sus tropas estén ocupadas, los enfrentará nuevamente, probablemente con nuevos y enojados reclutas.

Mantener el territorio estatal es difícil y costoso. Tienes que hacerlo en todas partes o al menos en todas partes importantes. Tus enemigos no solo se esconderán en las montañas estériles y en los vastos desiertos (como lo hizo durante milenios), sino también en tu medio, escondiéndose detrás de los edificios, dentro de las familias y tal vez incluso entre las filas de tus propios soldados reclutados.

Y todos ellos, los nacionalistas, los dschihadistas, los resistentes al estado sobrevivientes y los otros países con los que se entrometieron están esperando hasta. tú. hacer. uno. Error. a. mucho.

Answer 3

Bueno, habría un gran control instantáneo para la expansión turca, y ese es el cinturón de los musulmanes chiítas hacia el sur, que van desde el Líbano a través de Siria, Irak e Irán.

Hay una brecha en el muro en Irak y Siria occidental, pero esas áreas en la frontera están pobladas por kurdos que no aceptarían amablemente la expansión turca.

Eso se suma instantáneamente a una cantidad bastante significativa de resistencia a la expansión turca.

No ayuda que ninguno de los sunitas del sur esté interesado en convertirse en súbdito turco. Si bien no es particularmente probable que apoyen directamente a los chiítas, probablemente podrían ser convencidos de ayudar a los kurdos sunitas.

Eso haría que todo esto sea una experiencia bastante mala para Turquía.

Answer 4

Es difícil responder una pregunta hipotética, pero intentaré dar mi opinión imaginativa. En primer lugar, decir que Turquía está comenzando a reconstruir el Imperio Otomano, necesita algunas aclaraciones. Ser llamado “Imperio Otomano” significa que un descendiente de la “Casa de Osman” está a cargo. En segundo lugar, ¿sería una democracia u otra cosa? ¿Y se caracterizará por el nacionalismo turco o el multiculturalismo?

Supongo que la expansión de Turquía sobre el Medio Oriente seguiría la noción de un estado nacional. Entonces, al final, creo que esto crearía un desastre aún mayor que hoy, con la presión nacionalista turca adicional sobre la población del Medio Oriente.

Si aceptamos la idea de que Medio Oriente era mejor bajo la ocupación otomana (lo que en cierto grado es cierto), siempre deberíamos considerar que el estado otomano no tenía nada que ver con el Estado nación turco moderno. Además, la gente en el Medio Oriente era, en cierto modo, diferente a la actual, ajena a la noción nacionalista. Pero después de tantos años de propaganda nacionalista y odio implícito, la población es lo suficientemente diferente del pasado.

Entonces, para concluir, es una pregunta hipotética con una respuesta hipotética. Alguna evidencia histórica que usamos, necesita ser vista en el contexto histórico. Entonces, sí, fue mejor en el Medio Oriente bajo la ocupación otomana, pero no creo que fuera mejor hoy, bajo el moderno estado turco-nominalmente otomano.

Answer 5

Oh, claro, era un verdadero paraíso bajo el dominio otomano.

Es decir, a menos que le pregunte a alguien que no sean los turcos.

Nada hay que bescene sino un poco de las viejas paredes, que aún están en Remayning y todo lo demás es grasse, mosse y Weedes, como un pedazo de Rank o Grounde húmedo

1590 – Viajero inglés a Jerusalén

Nazaret es un pueblo insignificante … Acre unas pocas cabañas pobres … aquí nada más que una ruina vasta y espaciosa “. Naplusa consistía en dos calles con mucha gente, y Jericó era un” pueblo desagradable pobre “.

1697 – Henry Maundrell, The Journal of Henry Maundrell: from Aleppo to Jerusalem, 1697, Bohn’s edition (London, 1848), respectivamente pp. 477, 428, 450.

A mediados de la década de 1700, el arqueólogo británico Thomas Shaw escribió que la tierra en Palestina “carecía de personas para cultivar su tierra fértil”.

Muchas partes … perdieron casi todo su campesinado. En otros…. la recesión fue grande pero no tan total … Como consecuencia de un gobierno tan miserable, la mayor parte de las Pachilics [Provincias] en el imperio están empobrecidas y devastadas.

… Más de tres mil doscientos pueblos fueron contados; pero, en la actualidad, el coleccionista apenas puede encontrar cuatrocientos. Aquellos de nuestros comerciantes que han residido allí veinte años han visto la mayor parte de los alrededores … despoblados. El viajero se encuentra con nada más que casas en ruinas, cisternas inútiles y campos abandonados. Los que los cultivaron han huido …

… ¿Y podemos esperar durante mucho tiempo llevar a cabo un comercio ventajoso con un país que precipita precipitadamente la ruina?

Autor e historiador francés del siglo XVIII, conde Constantine Frangois Volney sobre Siria.

Y aún no habíamos llegado a Mark Twain:

Escenas conmovedoras … ocurren en el valle [Jezreel] no más. No hay una aldea solitaria en toda su extensión, ni por treinta millas en ninguna dirección. Hay dos o tres pequeños grupos de tiendas beduinas, pero ni una sola habitación permanente. Uno puede viajar diez millas por aquí y no ver diez seres humanos.

[Los asaltantes árabes] se reunieron a la vista de los peregrinos, después de la batalla, y almorzaron, dividieron el baksheesh extorsionado en la temporada de peligro y luego acompañaron la cabalgata de regreso a la ciudad. La molestia de una guardia árabe es una creada por los jeques y los beduinos juntos, para beneficio mutuo …

Para encontrar … el tipo de soledad que lo hace a uno aburrido, “uno debe venir a Galilea por eso … estos desiertos sin poblarse, estos montículos oxidados de esterilidad, que nunca, nunca sacuden el resplandor de sus contornos ásperos, se desvanecen y se desvanecen en vagos perspectiva, esa melancólica ruina de Capernaum: este estúpido pueblo de Tiberíades, durmiendo bajo sus seis palmeras fúnebres … Llegamos a Tabor con seguridad … Nunca vimos un ser humano en toda la ruta.

Nazaret está triste … Jericho el maldito yace hoy en ruinas, incluso cuando el milagro de Joshua lo dejó hace más de tres mil años: Belén y Betania, en su pobreza y humillación, no tienen nada que recordarles que alguna vez conocieron el gran honor del Presencia del salvador; El lugar sagrado donde los pastores observaban a sus rebaños de noche, y donde los ángeles cantaban: “Paz en la tierra, buena voluntad para los hombres”, no tiene ninguna criatura viviente … Betsaida y Chorzin han desaparecido de la tierra, y los “lugares desérticos “Alrededor de ellos, donde miles de hombres escucharon una vez la voz del Salvador y comieron el pan milagroso, duermen en el silencio de una soledad que está habitada solo por aves rapaces y zorros merodeadores .

Palestina se sienta en cilicio y cenizas … desolado y desagradable … Twain escribió con remone. Es el país de los sueños.

Entonces, no solo quieres privar a los judíos, árabes, kurdos, armenios, asirios, maronitas y muchos otros de su derecho a la autodeterminación, también quieres que lo hagan mientras mueren de hambre, viviendo en la miseria absoluta y forzados vivir bajo una fuerza de ocupación tiránica, brutal, a menudo islamista, que no le importaba nada a la gente que gobernaba, excepto cuánto podría exprimirlos para pagar las aventuras expansionistas en Europa y África.

Answer 6

Los tiempos han cambiado, las mentalidades también han cambiado, los imperios modernos o hoy en día ya no son “países”, son “compañías” y, en aras de la precisión, las “compañías multinacionales” son el poder real y los nuevos emperadores del mundo de hoy.

Entonces, si Turquía desea reconstruir su antiguo imperio otomano, deberían pensar en un nicho de mercado y comenzar a formar sus compañías multinacionales, además de eso, serían como cualquier otro país, fuertes pero no superiores ni influirían en otros.

Answer 7

Por cierto, respondí otra pregunta que era similar a esta comenzando como “¿Qué estamos jugando, EU4?”.

El problema de la línea de tiempo extendida es la misma mentalidad contundente que continúa después del 20-21. siglos. Es racionalmente imposible invadir otros países como en la UE. Entonces no puedes decir “¡Oh, convoco a mi ejército, peleemos!”. No, no estamos viviendo en el 16. siglo más.

Simplemente lo que dijiste significa más territorio y más gente, lo cual creo que tenemos suficiente. ¿Qué vas a hacer con todos estos sirios que no son coherentes como ciudadanos? El vínculo se rompió hace 100 años; Los procesos históricos de ambos países progresaron de manera muy diferente. Unir a estos países como un solo gobierno sería un fracaso rápido. También creo que otros estados de Arap, tal vez la UE, probablemente Estados Unidos y probablemente Rusia, no aprobarán esto tanto como nosotros.

Answer 8

Si Turquía comenzara a conquistar a sus vecinos con el objetivo de anexar sus territorios y poblaciones a los suyos, el resultado sería una gran crisis internacional. Ciertamente, cualquier perspectiva de estrechos vínculos con la Unión Europea sería destruida por el renovado imperialismo turco; muy probablemente, el sistema más amplio de alianzas de Turquía también se vería socavado. El resultado sería una guerra más amplia, entre Turquía y la mayoría de sus vecinos y probablemente la mayoría de los antiguos aliados de Turquía, que dejaría mal al país.