¿Hitler modeló su Holocausto sobre el genocidio armenio? En 1939 dijo: “Después de todo, ¿quién recuerda la masacre de los armenios hace 20 años?”

Answer 1

Hitler no es el único responsable

Quizás hubiera sido mejor formular la pregunta como,

“¿Fue el Holocausto inspirado en el genocidio armenio?”

Es engañoso atribuir el Holocausto únicamente a Hitler.
Mucho antes de Hitler, los grupos políticos alemanes (cf. Lawrence Rees, “Los nazis”, p. .24, 2007), pensadores alemanes, académicos y figuras públicas habían hablado de exterminar a los judíos.
El resto de lo que se convirtió en la agenda nazi también había sido contingencias viables en el diálogo convencional.
Esto incluye la expansión hacia el este a expensas de otros pueblos, el gobernante autocrático, la eliminación eugenésica de los vulnerables y la guerra despiadada en curso como un valor redentor formativo necesario.
Hitler y sus amigos vinieron y pusieron todo esto en práctica. Parte de la oposición a Hitler y compañía se debió a su falta de refinamiento.
En cierto sentido, había quienes los consideraban no suficientemente germánicos. Se los consideraba demasiado bajos y desorganizados. Las reservas sobre Hitler emanaron de una aversión al estilo nazi. Los círculos militares no estaban de acuerdo con el momento y los métodos de aplicación de las políticas. La validez de las políticas reales en principio no estaba realmente en duda. Sin embargo, los elementos militares y elitistas decidieron vincular su destino con el de los nazis. Fue mejor que nada.

El genocidio armenio y la complicidad alemana

En 1908, un grupo de oficiales e intelectuales del ejército turco conocidos como los “Jóvenes Turcos” tomaron el control del Imperio Otomano. Una camarilla de “Tres Pashas” después de una lucha logró tomar el control absoluto. Acercaron Turquía a Alemania y en noviembre de 1914 entró en la guerra (Guerra Mundial -1) del lado de las Potencias Centrales (Alemania y el Imperio Austrohúngaro). Los ejércitos turcos recibieron oficiales alemanes, asesores alemanes en todos los niveles, equipos alemanes y escuadrones de alemanes y austriacos para tareas especializadas.
La camarilla gobernante en Turquía llevó a cabo el Genocidio Armenio. Las masacres contra armenios y cristianos habían ocurrido previamente en la década de 1890. Se sospechaba que estaban del lado de los rusos y buscaban el desmembramiento de Turquía. En consecuencia, las derrotas iniciales de las fuerzas turcas por parte de los rusos en el Cáucaso en 1914 fueron atribuidas a la complicidad armenia. Luego siguió el Genocidio Armenio (1915-1921) en el que los turcos masacraron de 0,8 a 1,5 millones de armenios.
Vahakn N. Dadrian (“Responsabilidad alemana en el genocidio armenio. Una revisión de la evidencia histórica de la complicidad alemana”, Estados Unidos, 1996) ha explicado cómo los asesores alemanes habían AYUDADO a formular la lógica ideológica de estas acciones.

Los turcos mataron a los armenios incitando a las poblaciones locales, incluida la intelectualidad, contra ellos. Las mujeres y los niños generalmente se separaron de los hombres en una etapa temprana. Los métodos de asesinato incluyeron ahogamiento masivo, quemando a poblaciones enteras de aldeas con vida, marchas de la muerte, hambre, sed, agotamiento, exposición, inoculaciones con fiebre tifoidea, experimentos con gases venenosos, repetidas violaciones en grupo.
Se ha dicho que el Genocidio Armenio fue una carrera en seco para el Holocausto judío. Los oficiales alemanes estuvieron presentes e incluso hasta cierto punto involucrados durante las masacres armenias. La logística del exterminio fue similar a la que luego se aplicó a los judíos durante el Holocausto. El hombre que más tarde preparó la Wehrmacht para la guerra, Hans von Seeckt (1866-1936), fue nombrado Jefe de Estado Mayor del Ejército Otomano en 1917. Apoyó a los Jóvenes Turcos y sus acciones contra los armenios. También trató de atacar a los judíos como víctimas.

“Seeckt culpó de todos los problemas del Imperio Otomano a los judíos y los armenios, a quienes describió como una quinta columna que trabajaba para los Aliados”.

Después de la derrota de Alemania en 1918, Seeckt se convirtió en el jefe del ejército alemán en octubre de 1919. Seeckt preparó la Wehrmacht para la Segunda Guerra Mundial. Hitler llegó y encontró todo lo que ya estaba en su lugar. Esto incluía un cuadro de oficiales y suboficiales muy bien entrenados, planes de contingencia detallados, el marco de una administración orientada a la guerra y la sed necesaria de guerra y muerte.
La Wehrmacht había adoptado actitudes nazis mucho antes de que llegaran los nazis. Era casi como si su llegada hubiera sido anticipada y preparada.

# Seeckt ignoró la Constitución de 1919 que prohibía la discriminación religiosa. Ordenó que los judíos no fueran aceptados en la Reichswehr, sin importar cuán calificados pudieran ser. # #

Con respecto a los armenios:

La experiencia armenia no los hizo estar en contra de Alemania. En la Segunda Guerra Mundial, muchos armenios colaboraron con los nazis. Los armenios se consideraban arios. Las doctrinas raciales nazis resonaron con los sentimientos de los intelectuales nacionalistas armenios. Había un grupo nazi armenio conocido como los Dashnaks. Estos ayudaron a matar judíos en varias partes de Europa, como Bucarest, Rumania. Dentro de las Waffen SS había un batallón armenio. 20,000 armenios sirvieron en las fuerzas alemanas. Los armenios mataron a judíos en Crimea. Incluso hoy en Armenia todavía hay quienes simpatizan abiertamente con las doctrinas nazis. Los ataques contra los judíos en los medios armenios son oficialmente sostenidos, viciosos, frecuentes y repetidos. Armenia hoy se considera un aliado de Irán. Armenia bien podría ser el Estado no islámico más judío del mundo a nivel oficial, es decir, donde el sentimiento antijudío se tolera abiertamente e incluso se alienta.

Answer 2

El Holocausto y los eventos armenios de 1915 son dos cosas diferentes y diluye los hechos y confunde a las personas para mezclarlos. Permítanme decirlo de esa manera, si Hitler hubiera tomado como modelo los acontecimientos otomano-armenios, dejaría a todos los judíos en Berlín cómodamente en paz.

Los acontecimientos de 1915 estallaron porque grupos armenios armados en el noreste luchaban por la independencia, y los otomanos, temerosos de no poder enfrentarlos, ya que estaban respaldados por Rusia, buscaron la solución para deportarlos, junto con el resto de los civiles armenios. viviendo en esa región, es decir, alrededor de la frontera noreste con Rusia, hacia el sur. El propósito era mantener esa tierra y evitar una desintegración del Imperio Otomano (o lo que quedara de ella). No estoy tratando de mostrarlo como algo casual, los resultados fueron trágicos, pero esta es la imagen completa.

Los armenios en el oeste (incluida la capital, Constantinopla) y los estados árabes del imperio otomano no fueron deportados ni asesinados. Como ejemplo, la población de armenios en Estambul en ese momento era de 164,000, en Izmit 62,000. Algunas de las ciudades más pobladas de Armenia estaban en el oeste. Puedes encontrar mi fuente y otros detalles aquí:

¿Cuántos armenios vivían en el Imperio Otomano?

Porque comparaste los eventos armenios con el holocausto. Como persona simple, una cosa que sé sobre el holocausto es que los nazis persiguieron uno por uno a cada ciudadano judío en los países que invadieron, desde Grecia a los países escandinavos, directa o indirectamente. (a través de la colaboración con los gobiernos locales) y los envió a campamentos con el objetivo final, exterminar a la raza judía.

Si los otomanos desearan eliminar a toda la raza armenia, como Hitler hizo por los judíos, probablemente comenzarían por aquellos frente a sus narices. Pero ninguno en el oeste fue tocado. (Los armenios en el oeste, especialmente en la capital, eran los más ricos de su gente). Esto es, como dije antes, como los nazis olvidaron o ignoraron a los judíos en Berlín o Munich.

Si eres escéptico, aquí hay algunas otras referencias:

“La mayoría de los armenios en Constantinopla, la capital, se salvaron de la deportación”. Preguntas frecuentes sobre el genocidio armenio

-2000 fueron deportados o arrestados de Constantinopla según algunas fuentes. Deportación de intelectuales armenios el 24 de abril de 1915.

Los dos eventos, por lo tanto, históricamente son muy diferentes, y no es necesario fusionarlos con fuerza para atajar a una conclusión. Los pueblos turco y armenio deberían ser los lados que sean más sensibles a los detalles, ya que es nuestra historia. Comprenderlos puede ayudarnos a dar forma al futuro de una mejor manera.

Answer 3

No, no lo creo. Mientras señalaba el genocidio armenio como un ejemplo de la rapidez con la que se pueden olvidar tales trágicos eventos humanos, él y los nazis no usaron la deportación / genocidio forzado armenio del otomano como modelo de cómo se desarrollaría el Holocausto. Con los otomanos fue más una decisión casi “improvisada” expulsar a sus inquilinos armenios en las provincias orientales cerca de los Caucus. Después de haber llevado a los otomanos a una derrota tan espectacular, Enver Pasha necesitaba un chivo expiatorio culpable del desastre en lugar de su propia incompetencia como líder militar. Los nazis también usaron a los judíos en Europa como una especie de azotador favorito para señalar y culpar a todos los problemas de Alemania durante los años de entreguerras y más allá, sin embargo, con los nazis fue evolutivo en su implementación y posiblemente se hizo con un poco más tacto a pesar de las masacres a gran escala de las poblaciones judías en el este, especialmente en 1941 y 1942. En el oeste, los nazis estaban muy interesados ​​en mantener la farsa pública de que sí, los judíos están desapareciendo en toda Europa occidental, pero no se preocupen. simplemente están siendo “reasentados en el Este”, lo que en muchos sentidos no era exactamente falso … desafortunadamente, fueron reasentados en grandes cantidades en el este en forma de cremaciones arrojadas en ríos y fosas.

El enfoque de los nazis a la “cuestión judía” fue mucho más complejo en su composición y operación yuxtaponía a la forma más torpe y de medio riesgo que los otomanos intentaron eliminar a los armenios. De hecho, se puede argumentar que el genocidio no era tanto el objetivo de los otomanos, sino más bien un desalojo masivo y forzado dentro del Imperio. Por supuesto, fue este desalojo lo que llevó a más de un millón de muertes por el desplazamiento de tantos en un clima tan implacable y la geografía involucrada allí. Con los nazis, el genocidio fue la “solución final” a sus problemas con los judíos que tuvieron la desgracia de vivir dentro de las fronteras del Tercer Reich.

Answer 4

No, pero fue una gran inspiración para la definición del crimen de genocidio, y para la resistencia judía y la comprensión del Holocausto a medida que se desarrollaba sobre ellos.

Raphael Lemkin, el abogado judío polaco y defensor de los derechos humanos que acuñó la palabra genocidio en la década de 1940, dijo en una entrevista:

Me interesé en el genocidio porque sucedió muchas veces. Le sucedió a los armenios, luego, después de los armenios, Hitler tomó medidas.

Lemkin se inspiró en la masacre de asirios de Simele en 1933 en Irak, y en las masacres anteriores de asirios y armenios en el colapso del Imperio Otomano y, como él dijo, innumerables masacres de este tipo.

Franz Werfel, un autor judío austriaco, escribió Los cuarenta días de Musa Dagh sobre la resistencia armenia en Alexandretta, publicada en 1933, y fue ampliamente leída en los círculos de resistencia judíos. Hitler, por supuesto, prohibió el libro.

En una reseña de 1934 del libro:

El libro es muy interesante para el lector educado en general, pero el lector judío lo encontrará de especial interés. El destino de esta tribu armenia recuerda, en varios detalles importantes, el destino del pueblo de Israel, y no es sorprendente que el lector judío descubra varios motivos familiares, tan conocidos por la vida y la historia de su pueblo.

Sí, hay muchos paralelos, y la CUP y los nazis tuvieron algunas inspiraciones comunes, a saber, el nacionalismo romántico y las teorías raciales pseudocientíficas.

Answer 5

Además de no ser historiador, Hitler no era un experto en el ” Brazo ” . (Armenia) pregunta “tampoco. Durante años, no estuvo muy preocupado por los asuntos exteriores. Su mayor y principal preocupación probablemente era mantener su control absoluto sobre el partido nazi y el estado alemán. Potenciar la expansión militar y económica fueron los otros asuntos importantes de su agenda. Mientras tanto, la supuesta declaración sobre Arm., Afirmada por Hitler antes de la invasión de Alemania a Polonia en 1939 , es en realidad solo otro Arm. falsificación.

La historia detrás de este brazo. La falsificación es que después de que comenzaron los tribunales de Nuremberg, un artículo titulado, ” El camino a la guerra de la Alemania nazi “, se publicó en el London Times el 24 de noviembre de 1945 . Pero el artículo era una publicación anónima, lo que significa que ningún autor o corresponsal fue citado como el autor del mismo. El documento, que contenía la supuesta declaración, se presentó a los registros de la corte de Nuremberg y se registró como una partida ” L-3 “. Pero este artículo se eliminó más tarde de los registros de la corte de acuerdo con la regla número 10 , lo que significa que no era original o no se consideraba confiable.

Aquí está la documentación original sobre el rechazo de la línea de pedido “L-3”:

El documento en cuestión ( L-3 ) fue escrito en un papel normal con un pobre alemán. Incluso la letra ” ß ” se escribió como ” ss “, lo que significa que la máquina de escribir utilizada no era conveniente para el idioma alemán. La versión original del documento se puede ver aquí.

Carlos Potter fue un traductor profesional. Descubrió el documento original en los archivos alemanes y luego declaró que el documento no parecía haber sido escrito por alguien que tuviera un dominio avanzado del idioma alemán. Otro punto fue que el papel utilizado tenía una calidad media. El documento en sí también contenía declaraciones exageradas y absurdas como ” Hermann Göring bailando en la mesa frente a Hitler y otros generales alemanes mientras estaba borracho “, lo que hace que la autenticidad de este controvertido documento sea aún más cuestionable.

Answer 6

No. Primero, no está claro si dijo eso. Pero si lo hizo fue en referencia a la invasión polaca el 1 de septiembre de 1939, donde estaba exhortando a sus tropas a ser despiadados con los polacos.

El genocidio armenio se hizo por casualidad. Las personas fueron fusiladas, conducidas al desierto donde murieron de sed o hambre, y fueron bayonetadas si caían. Muchos murieron quemados en cuevas o ahogados en barcazas que se hundieron a propósito. Fue horrible, y quizás murieron 1 1/2 millones.

El Holocausto de Hitler estaba en una escala completamente diferente. Incluía todo lo anterior, en el sentido de que dispararon a personas, marcharon largas distancias, quemaron hasta la muerte, etc. Pero además, la industrialización del asesinato ahora se llevó a cabo con los campos de exterminio y las cámaras de gas. Por primera vez en la historia, una nación industrial moderna, Alemania, estaba utilizando todos sus recursos para eliminar a un pueblo, los judíos. No hay nada más parecido en la historia.

Answer 7

No, para nada, el Genocidio Armenio fue una respuesta militar a la sospecha de los turcos de que los armenios ayudaban a los rusos, o querían ayudar a los rusos. Fue una serie de decisiones tomadas por los comandantes militares locales sin una gran coordinación aparente. Los turcos comenzaron redactando hombres armenios en edad militar y luego deportaron forzosamente a la población armenia. Los resultados fueron ciertamente genocidas. Y es imposible creer que la intención fuera eliminar a la población armenia por cualquier medio necesario. Estaba más cerca de un ataque tribal con armas modernas y transporte moderno que el Holocausto moderno.

La guerra alemana contra los judíos fue un ataque sistemático y bien organizado contra la población judía. Fue un asesinato a escala industrial.

Answer 8

La pregunta es falsa, ya que Hitler nunca hizo esa declaración en 1939. Hay una serie de informes del discurso de Hitler hechos por oficiales alemanes de alto rango que realmente asistieron a la conferencia, y ninguno registra que Hitler haya hecho tal declaración.

La declaración solo ocurre en una fuente, un documento distribuido en 1945 por el periodista estadounidense Louis Lochner, que parece ser una versión falsificada de algunos de los informes genuinos del discurso de Hitler. En ese documento falsificado, las palabras de Hitler se cambian para que suenen mucho más crueles de lo que realmente fueron.

Por ejemplo, en el documento de Lochner se informa que Hitler dijo que tenía la intención de exterminar a la raza polaca sin piedad, hombres, mujeres y niños. Sin embargo, los informes genuinos de los participantes en la conferencia muestran que Hitler solo dijo que el objetivo de la invasión no era alcanzar una determinada línea, sino destruir las fuerzas militares polacas.

Es significativo que el Tribunal Militar Internacional de Nuremberg rechazara el documento de Lochner como evidencia ya que su origen no estaba claro, admitiendo solo dos de los informes genuinos de personas que realmente habían estado presentes en la conferencia de Obersalzberg.

Sería bueno que los encuestados en este foro estudien un poco de historia antes de presionar el teclado.

Answer 9

Tal vez porque NO está claro, ¿es una limpieza étnica, o tal vez solo fueron condiciones de guerra? La afirmación de que “los turcos ni siquiera lo saben”. está TOTALMENTE mal, y solo soy un estudiante de ingeniería, ya tomé los cursos de historia desde la escuela primaria hasta el 8. semestre de la universidad. SABEMOS lo que pasó. Déjame decirte extremadamente simple desde el lado turco.

Primero. La mayoría de los occidentales pro-armenios ni siquiera conocen a los armenios en otomano llamados ‘millet-i sadıka’, ‘la comunidad más leal al gobierno’, y en el arte e ingeniería otomanos también jugaron un papel importante. Todavía escucho música otomana, hecha por armenios y turcos juntos. Los armenios incluso tienen un estatus especial en comparación con otras mayorías no musulmanas, tienen gran parte en impuestos, o exención del servicio militar, etc.

Otomano era los Estados Unidos de América de mediana edad. Muchas mayorías, minorías, trabajaban para el mismo país y estaban FELICES, por eso el Imperio Otomano era tan fuerte. Puede consultar los archivos otomanos, están abiertos en Turquía, puede acceder fácilmente a la información sobre las relaciones armenio-otomanas. Como detalle, no creo que una persona normal pueda acceder a los archivos históricos armenios. Simplemente no es posible. Ok, continua.

Turcos y armenios que vivían pacíficamente, eran felices como docenas de otras mayorías en el Imperio Otomano. ¿Entonces qué pasó? Con el declive del Imperio Otomano, en el siglo XIX, los enemigos (países europeos, y principalmente Rusia) comenzaron a provocar armenios contra el Imperio Otomano, con esta razón: ‘Los otomanos colapsarán pronto. ¿Por qué no quieres un país independiente? Y también proporcionaron armas y cursos militares.

Esto resultó en revueltas y pandillas armenias, como The Hinchak, Tashnak, Toward Armenia, Young Armenians, Union and Salvation, Ramgavar, Paramilitares, sociedades de la Cruz Negra y el Comité Revolucionario Hinchak, y otros. Hay muchos de ellos.

Primera Guerra Mundial. Sucedió. Otomano, estaba fallando y colapsando. Están defendiendo al país contra casi todos, y especialmente Rusia, fue tan fuerte y, al mismo tiempo, también defienden al país contra las pandillas y las revueltas. Las pandillas han atacado, las revueltas cuestan miles de vidas civiles, los otomanos intentaron detenerse, contraatacaron, pero se dieron cuenta de que estas pandillas no son las únicas que quieren ser independientes: los armenios locales también las apoyan.

En este enfoque, no tienen ninguna posibilidad, pueden arrestar a líderes de pandillas, matar terroristas armados, pero no pueden matar a todos. Excepto una cosa: reubicar a todos.

Han reemplazado a los armenios que están comprometidos con las revueltas, con otra gente, y distribuyeron el poder de las pandillas, por lo que sería más difícil volver a sublevar en un corto período de tiempo. Con este movimiento, también salvaron miles de vidas civiles, porque el problema armenio se convirtió en una guerra civil en un corto período de tiempo, y los civiles turcos también sufrieron daños extremos.

–
Digamos, en nuestro país pacífico y más desarrollado del mundo, los encantadores Estados Unidos enfrentan un problema: los rusos están provocando a los armenios contra los EE. UU., Los armenios están armados para crear un nuevo país en los territorios de los EE. UU., Matando civiles y soldados. A veces la empatía resuelve muchos problemas.
–

Entonces, el otomano se derrumbó, un montón de nuevas guerras, se fundó un nuevo país turco. Desde entonces no hubo paz en el Medio Oriente, fíjense. Ese fue un detalle innecesario. La lección de historia ha terminado.

Como ciudadano turco, claramente NO creo que haya habido una masacre o una limpieza étnica. Está claro que las personas murieron, está claro que las personas resultan heridas, heridas, perdieron sus lugares, hogares, lo sé y realmente no quería que sucediera. Realmente lo siento por eso. Puedo culpar fácilmente a las revueltas armenias al respecto, pero sé que no cambia la verdad de que muchas personas murieron.

Hay una verdad, los armenios no son tan inocentes.

Pero, si se trata de la palabra ‘Genocidio’, tengo que decir que, si realmente hubo un Genocidio, estoy 100% seguro de que NO quedarán armenios en esta área.

Y tampoco había ninguna ORGANIZACIÓN TERROR turca contra el genocidio y los armenios. Lo que puedo sugerir es hacer una pequeña búsqueda en Google: ASALA.

Sugerido para leer, si quieres aprender algo del lado turco: Ermeni Sorunu, Pregunta Armenia, Der Armenier Konflikt, Pregunta Armenienne

El otro lado del genocidio falsificado

Answer 10

No, el genocidio turco de los armenios y otros fue muy diferente en muchos aspectos del genocidio de los nazis contra los judíos y otros.

Lo que Hitler dice aquí es que no pensó que sería juzgado severamente por matar a todos los judíos porque nadie en ese momento estaba prestando mucha atención a todos los armenios muertos.

De hecho, la Shoah fue realmente el primer genocidio donde la gente (aparte de las víctimas) se enojó; y casi nada de esa molestia sucedió hasta mucho después del genocidio.

Answer 11

Realmente no. No participó en la planificación detallada del Holocausto.

Poco antes de la invasión de Polonia, supuestamente * hizo el comentario anterior. Generalmente se da a entender que Hitler creía que podría salirse con la suya con el genocidio.

* Hasta donde sé, la única razón por la que hay dudas es que Hitler pronunció dos discursos muy similares a dos grupos de oficiales del ejército alemán. Un funcionario alemán tomó minutos y luego combinó los dos discursos en un solo discurso coherente e incluyó esta declaración. Todo lo que ahora sobrevive es el relato. La fiscalía en Nuremberg estaba a punto de usar el documento como evidencia, pero luego lo retiró cuando se supo que no era una transcripción original de un discurso de Hitler (como se había dicho anteriormente). Sin embargo, el artículo contiene cosas como Hitler diciendo como un aparte, “y si alguien no está de acuerdo conmigo, lo llevaré afuera y lo fusilaré”. No creo que haya mucha duda real sobre la autenticidad de la declaración.

Answer 12

Como se mencionó en mi respuesta anterior , se discute si Hitler realmente hizo la declaración citada.

Y si lo hubiera hecho, se habría referido al asesinato de polacos étnicos, no judíos.

Answer 13

¿Se rebelaron los judíos?

Hizo
los judíos queman pueblos alemanes y se jactan de eso en revistas, folletos
y carteles? ¿Los judíos mataron a miles de alemanes? ¿Intentaron un libre
¿Estado judío con ayuda rusa? ¿Declararon una ciudad alemana como la
capital de su nuevo estado? ¿Los judíos construyeron terror armado?
organizaciones como hinchak, tashnak y tashnaksutyun? Hizo judios
secretamente ayuda al enemigo? ¿Los judíos atacaron las líneas de suministro alemanas desde atrás?
¿Están los archivos de la KGB (recién abiertos) llenos de documentos de estos actos de
¿traición? NO LO HICIERON.
-El caso armenio puede ser una guerra civil, una reacción exagerada o una “guerra bilateral”.
tormenta de crimen “… pero no un genocidio.” Genocidio “está técnicamente comprometido
contra personas inocentes. Los judíos inocentes eran … pero los armenios no. AHORA
Por esta razón, ese incidente (en el que los alemanes mataron judíos) se llama
genocidio. En el proceso de fragmentación de un imperio, comienza una guerra y los milistas se atacan entre sí y a las aldeas de cada uno. Trágico pero no infrecuente ni genocidio.

La revuelta armenia: 1894-1920