Si Hitler hubiera estado de acuerdo, ¿una alianza entre Polonia, Francia, Gran Bretaña y Finlandia habría tenido éxito en derrotar a Rusia?

El plan de Hitler desde el principio era utilizar a Polonia como un aliado en un ataque y desmembramiento de la Unión Soviética. A Polonia se le ofreció unirse a la alianza de Hitler medio año antes de que Italia recibiera esta invitación. Herman Goering había estado utilizando viajes de caza con líderes polacos (esta era la forma en que la diplomacia funcionaba en ese entonces) para ofrecerles repetidamente el trato (cada año 1935-1938), endulzando la oferta cada vez. En 1938, Polonia “consiguió” la mitad de la Ucrania soviética y trozos considerables de Rusia al norte de Moscú.

Lo que también es importante, Hitler inicialmente pensó que podría “perderse en Polonia en los territorios de 1918” de manera amigable, ayudando a Polonia a conseguir tierras agradables, cálidas y fértiles en Ucrania a cambio. Por alguna razón, los alemanes tenían una fijación con Ucrania como un paraíso agrícola en la Tierra y la pieza más valiosa de los bienes raíces en todo el mundo.

La evaluación polaca del acuerdo propuesto fue negativa desde el principio. Ya intentamos tomar Moscú dos veces (alrededor de 1612 en realidad acuartelamos el Kremlin durante un par de años, 1812 con Napoleón fue menos divertido). La mayoría del liderazgo polaco había nacido como súbditos rusos, conocía ese país desde adentro, creía o no que muchas personas en el alto gobierno polaco eran camaradas de armas con muchos bolcheviques durante la época zarista, relaciones personales cercanas. Hitler nunca estuvo en Rusia y no tenía idea de qué es realmente ese país, los polacos lo sabían.

Aún más importante, Polonia estaba (1919/20) bastante lejos de la Ucrania soviética y Rusia militarmente, tratando de establecer una Ucrania independiente, y tenía una nueva experiencia sobre cómo funcionaban realmente las lealtades locales. Durante Holodomor (1932–33) se consideró cuidadosamente el tema de invadir y liberar a Ucrania del régimen soviético asesino (mucha presión de los refugiados ucranianos). En 1932, se rechazó la idea de liberar a Ucrania (“¿y qué sigue con personas leales a Rusia?”). Esa decisión de 1932 (no intervenir en Ucrania) se tomó con un corazón pesado, pero con eso detrás, la negativa a unirse a Hitler en una agresión era obvia.

Los polacos sabían que una coalición germano-polaca podría (militarmente) tomar la Unión Soviética, esto se consideró dado y muy probablemente lo fue. Pero (como Timothy Snider etiquetó con precisión en Black Earth: El Holocausto como Historia y Advertencia) hubo una divergencia fundamental en el pensamiento instintivo y central del liderazgo polaco y alemán. Alemania se unió solo en 1871 y se perdió todas las picaduras más jugosas del pastel de colonización, y Hitler estaba empeñado en compensar el tiempo perdido. Eran colonizadores, el Este era para ellos un lugar para la expansión colonial. Polonia se había colonizado en el siglo XVIII, por lo que los instintos de la mayoría de los políticos polacos fueron la descolonización, de ahí todas las conversaciones y planes para liberar a Bielorrusia, Ucrania, los Estados bálticos, etc.

Entonces, la pregunta debería corregirse, no había ” Si Hitler hubiera estado de acuerdo “, lo quería todo el tiempo e hizo ofertas oficiales. El éxito militar fue bastante seguro (no es necesario para Francia o Gran Bretaña), pero lo que sucedería después sería un gobierno colonial sangriento, o peor (como habíamos visto en la historia real).

Y, por cierto, parte de la demanda de oferta alemana era “resolver la cuestión judía”, y en este momento Polonia dirigía campos de entrenamiento militar, muchos miles de aprendices, para Irgun y Haganah. No “la solución” que Hitler tenía en mente, creo.

No. Todos ustedes piensan en términos de “líder” y sus decisiones. El plan de Hitler Barbarroja fue muy bueno. En teoria.

La práctica es diferente. Entrando cada vez más profundo, sea quien sea, un Arian Fearless Fighter en “panzer”, o “Pshek” / use esta palabra solo para esas personas, que tienen la idea de que la colaboración con el monstruo es buena /, o “Frog Eaters” / el mismo término para los seguidores de Vichy, y más o menos para los seguidores de Mosley … No es un problema de colaboración. ¿Es un problema de “por qué”? ¿Con qué propósito? ¿Para beneficio de quién tienen que morir en esas tierras rusas congeladas y devastadas?

No hay absolutamente ninguna motivación real. ¿Quién decidió enviarnos? Políticos? ¿Pero eso fue un acuerdo en papel, firmado entre viejos maricones, en un armario cálido, después de una botella de coñac?

Entonces llegaron los rusos. Si. Con un rifle de Mosin por cada 3 hombres. Pero con el buen lanzador múltiple de cohetes Katyusha …

¡Oye! ¿Quieres un poco de sopa? ¿Deseas algo de ropa abrigada? ¿Un baño, un baño caliente con agua realmente caliente, con un cuarto de ladrillo de jabón por hombre?

Así es como va. Diferencia entre teoría y práctica. Cada siglo con cada generación, lavado de cerebro por la estúpida propaganda.

Si.

Este era básicamente el plan, el sueño húmedo de Hitler se podría decir.

Intentó formar una alianza con Polonia, pero esto fue bloqueado por el hombre fuerte polaco, el Ministro de Relaciones Exteriores, Józef Beck.

Históricamente, Alemania casi lo logró. Ahora agregue los recursos del Imperio Británico a esto y se habría garantizado una victoria.

Bueno, en 1941 Finlandia tuvo pocos problemas para recuperar el territorio perdido ante la Unión Soviética después de la Guerra de Invierno. El mariscal Mannerheim detuvo el avance sobre el istmo de Carelia en la antigua frontera, ya que estaba seguro de que Finlandia no se beneficiaría de atacar a Leningrado.

Con Gran Bretaña en el grupo y un probable colapso de la Unión Soviética, un ataque a Leningrado habría sido factible. Hubiera atado importantes recursos militares y allanado el camino a Moscú para el impulso principal.

Pero tenemos que recordar que Stalin estaba preparado para retirarse hasta Siberia si fuera necesario. No habría sido un paseo por el parque.

Probablemente. Alemania estuvo muy cerca de llegar a Moscú en la Segunda Guerra Mundial, esencialmente por su cuenta. La mano de obra simplemente no se suma para Rusia. Además, Gran Bretaña fue un gran partidario del esfuerzo de guerra ruso, y los Estados Unidos podrían no ayudar a Rusia en este caso. No eran fanáticos de los comunistas y solo apoyaban a Rusia porque Alemania era peor. Sin mucho apoyo, no hay un camino real hacia la victoria para Rusia. Sin embargo, sería extremadamente difícil ocupar toda Rusia. Me imagino que la coalición podría vencer al ejército ruso, pero enfrentaría una guerra de guerrillas continua.

No hay fuerzas armadas inglesas, dejamos que también vengan los escoceses galeses e irlandeses.

No hubo fuerzas armadas rusas, permitieron que los ucranianos, 3 estados bálticos, Bielorrusia, Moldavia, varios lugares que terminaran en … stan, Armenia Georgia … vengan también, las palabras son Unión Soviética, CCCP, URSS son aceptables

Si Hitler hubiera aceptado, ¿una alianza entre Polonia, Francia, Texas y Finlandia habría tenido éxito en derrotar a Rusia? ¿Cómo te lee esto? ¿extraño? bueno ese es mi problema

si y no. destruirían a casi todos los militares soviéticos, pero se retirarían a Siberia y las tropas del eje podrían luchar en condiciones intensas, la guerra de gorilas continuaría y Rusia eventualmente recuperaría su territorio.

Indudablemente. No tiene sentido en la historia mundial que toda Europa no sea mucho más poderosa militarmente que una Rusia aislada.

Esta pregunta imagina un momento aún más vulnerable para Rusia, ya que la inclusión de Hitler significa que tiene lugar después de la muerte de Hindenburg en 1934 (porque de lo contrario sería el llamado de Hindenburg), y antes de la invasión de Polonia en 1939. Eso está justo en el medio de las purgas de Stalin, y antes en la modernización del Ejército Rojo que la invasión alemana real.

Bueno, eso habría sido casi toda Europa occidental contra una sola (pero enorme) nación: Rusia. GB, Francia y Alemania en realidad se aliaron y cooperaron plenamente entre sí en 1939 habrían sido mucho más de lo que la URSS podría haber tratado.

Posiblemente, pero eso nunca estuvo en proceso.