¿Por qué los partidarios del Brexit no se dan cuenta de que debido a una cultura común del euro, el británico promedio está mucho más cerca del holandés promedio que del estadounidense promedio?

Si bien estoy de acuerdo en que los británicos están más cerca de los europeos del norte que los estadounidenses en términos de valores culturales, creo que la pregunta hace algunas suposiciones que son discutibles.

En primer lugar, combina una aversión hacia la UE con una aversión hacia Europa. Esto es injusto e irrazonable. La mayoría de los británicos adoran Europa, incluso Nigel Farage confirmó en repetidas ocasiones su amor por el lugar. Además, existe un gran sentimiento anti-UE dentro de Europa continental, como lo expresan los partidos políticos y es evidente en las encuestas. Solo mira el PVV, o Le Pen. Los franceses, holandeses e irlandeses votaron en contra de la expansión de los poderes de la UE en referéndums. Por lo tanto, es importante comprender que los problemas de Brexiteer son con la institución de la UE, no con sus vecinos, que son encantadores.

Irónicamente, una aversión a la UE es en realidad algo que los británicos tienen en común con muchos de sus amigos continentales.

En segundo lugar, si bien los valores culturales del norte de Europa y el Reino Unido son similares, la concepción británica de cómo debería funcionar la democracia y la relación “correcta” entre el gobierno y el pueblo está mucho más cerca de una relación norteamericana / australiana / escandinava que europea continental.

Esencialmente, los países de derecho común británicos y estadounidenses creen que el propósito del gobierno es implementar la democracia (es decir, los caprichos del pueblo) y la ley por precedente, los europeos continentales creen en el “estado” en lugar del gobierno. Ven el propósito de la democracia como actuar como un control y equilibrio sobre el poder del estado (y sus líderes), y creen en la ley por codificación. Estas dos mentalidades son fundamentalmente irreconciliables.

No creo que sea coincidencia que aquellos países en Europa con tradiciones parlamentarias que se remontan a la edad media temprana sean aquellos que no están, parcialmente o de mala gana en la UE, mientras que aquellos países que recientemente han coqueteado con la dictadura y El fascismo, o líderes producidos que querían conquistar toda Europa, son los que están más a favor de él.

No creo que la premisa sea correcta, porque dudo si la mayoría de los partidarios del Brexit consideraron la cuestión de si estaban más alineados con los holandeses o los estadounidenses. Dudo que haya sido importante para ellos al decidir. Para la línea dura de Brexiteers, parece que fue un disgusto visceral de la UE lo que los condujo a ellos y a sus declaraciones fraudulentas durante el referéndum (no es que la campaña Remain no fuera igualmente fraudulenta con sus tácticas de miedo). Para la mayoría de los votantes del Brexit, los problemas culturales no parecen haber sido un problema.

Habiendo vivido en los Países Bajos, en realidad lo encontré mucho menos “extranjero” que cuando vivía en Gales del Sur, y ciertamente menos extranjero que cuando vivía en Irlanda del Norte y en la República de Irlanda. Después de haber trabajado en los Estados Unidos, no creo haber encontrado a los Estados Unidos menos “extranjeros” que los Países Bajos, a pesar del lenguaje común y los años de exposición a la televisión y las películas estadounidenses. Por mi parte, me encantó la diversidad y las diferencias, y disfruté de las nuevas formas de pensar en cada lugar. Sin embargo, ciertamente no me llevó a votar para permanecer en la UE, una decisión tomada con una comprensión clara del desastre de darle la espalda a la UE.

Nosotros, los ingleses, somos holandeses. Y alemán, danés, noruego, sueco y francés.

Son los galeses, los escoceses y los de Cornualles los verdaderos británicos ancestrales. Cuando terminó la ocupación romana, la sociedad celta estaba demasiado quebrada para restablecerse frente a las hordas de invasores teutónicos como los anglos, sajones y yute. Los anglos dieron su nombre a Inglaterra y East Anglia, los sajones dieron el suyo a Sussex, Essex, Middlesex y Wessex. Cualquier pueblo o ciudad que terminara en -ham fue originalmente resuelto por los anglosajones. El pariente vivo más cercano del idioma inglés original no es el inglés que hablamos hoy, ni en ninguno de sus acentos o dialectos; Es el dialecto de holandés de Frisia.

Más tarde llegaron los vikingos. Los daneses se hicieron cargo, aunque por un corto tiempo, de toda Inglaterra al norte de una línea diagonal dibujada en el mapa desde el Támesis hasta el Mersey, estableciendo todas esas ciudades que conoce hoy que terminan en -by y también la ciudad de Jorvik (nosotros llámalo York hoy). Mientras que los vikingos daneses ocuparon Inglaterra, los vikingos nórdicos (antepasados ​​de los noruegos y los suecos) atacaron Escocia, Irlanda y finalmente se establecieron y se cruzaron con los franceses.

En 1066, esos “Hombres del Norte”, o normandos, se apoderaron de Inglaterra y el idioma inglés casi se extinguió en su forma escrita. El idioma del gobierno fue el francés durante medio milenio y el idioma de la iglesia fue el latín. Cuando Enrique VIII llegó al trono, estaba ejecutando activamente herejes traidores que se atrevieron a traducir la Biblia a lo que se consideraba un idioma gutteral, incivilizado: el inglés. Sin embargo, todo eso cambió cuando necesitó el apoyo de todos los ingleses para separar Inglaterra de Roma y establecerse como el jefe de la Iglesia de Inglaterra.

El tipo de personas que hablan de la Inglaterra que quieren que traiga el Brexit solo parecen conocer la historia de Inglaterra desde Enrique VIII e Isabel I hasta el presente, ignoran por completo cómo comenzamos como nación. Los brexiteers que afirman que no pertenecemos a la UE porque “No somos como ellos” son los más ignorantes de todos. No somos como ellos, somos ellos.

Cultura europea común entre los 51 países diferentes de Europa: ¿hablas en serio? Quizás en el continente hay más homogeneidad entre vecinos, pero hay tantas diferencias culturales entre el Reino Unido y el continente de Europa continental:

Idioma: Reino Unido (e Irlanda, Malta, Chipre) habla inglés como primer idioma. Los europeos continentales no. (Sé que el inglés se habla ampliamente, el punto era sobre el primer idioma)

Religión: el Reino Unido es principalmente protestante. Continente europeo, principalmente católico.

Conducir: Reino Unido (y Malta, Chipre) conduzca a la izquierda. Continente europeo: todo a la derecha. Los británicos conducen con precaución en las ciudades, los continentales conducen locamente.

Pesos y medidas – Reino Unido – mucha metricación pero también retención de la milla, la pinta, el ‘peso humano’ se mide en piedras y libras, el consumo de combustible en mpg. Continente: ¡totalmente métrico, consumo de combustible en litros por cada 100 km!

Cultura popular – música – Los británicos prefieren la música del Reino Unido y los Estados Unidos, generalmente odian y se burlan de Europop, tienen importantes actos internacionales. Europeos: aman Europop, no hay actos internacionales significativos. (Disculpas, eso es un poco radical; Abba de Suecia era grande en los años 70)

Cultura popular – beber. Los británicos tienen pubs únicos con carácter y a los jóvenes les gusta beber mucho cuando van de fiesta. Continental: bares sin carácter (no pubs) y siempre una bebida modesta.

Películas de cultura popular: británicos como los éxitos de taquilla estadounidenses y las extravagantes películas del Reino Unido, generalmente no subtituladas en películas en idiomas extranjeros. Mainlanders: aman sus propias películas.

Comida: el Reino Unido tiene curry, pescado y papas fritas, carne asada y verduras. Continente: cosas diferentes, algunas muy raras y exóticas.

Electricidad – Reino Unido cuadrado de 3 pines; Continental – principalmente 2 pines redondos.

Moneda: el Reino Unido retuvo la libra esterlina. La mayor parte de la UE está en el euro.

Gobierno: el Reino Unido tiene una monarquía constitucional. El continente es principalmente repúblicas con un presidente.

Me detendré allí, pero hay otros ejemplos.

Por cierto, cuando un británico planea viajar al Continente, la mayoría de la gente dirá que “irá a Europa”. Eso probablemente lo dice todo.

Cuando estoy en cualquier parte del continente continental, siento que estoy en lugares muy extraños, exóticos y diferentes al Reino Unido. Tengo más afinidad cultural con los australianos, neozelandeses, canadienses, estadounidenses y los irlandeses que cualquier otro país de Europa continental.

A veces encuentro estas preguntas bastante extrañas.

Para contrarrestar su anécdota con anécdotas:

También he viajado por el mundo de habla inglesa de EE. UU., Canadá, Australia (incluidos los lugares que uno podría esperar que no nos gusten, como India, Malasia, Sudáfrica) y nunca en mi vida he encontrado un sentimiento anti-británico.

He experimentado un sentimiento anti-alemán (algunas personas pensaban que era alemán porque estaba con amigos alemanes que hablaban alemán) en Italia y un sentimiento anti-alemán de un español en Inglaterra. Así que no estoy seguro si compro este euro armon

Desde los votos del Brexit he tenido algunos desacuerdos con mis amigos continentales. Pero nunca es desagradable, todos somos amigos después de todo.

No necesariamente estaría de acuerdo en que un holandés y un inglés tienen más en común que un inglés y un americano, tienen diferentes cosas en común con cada grupo, pero veo de dónde vienes, holandeses y británicos, junto con los daneses. y noruegos probablemente el más cercano culturalmente en Europa.

  • Los holandeses y los británicos son naciones del Reino
  • Ambas naciones comerciales
  • Ambos tienen una perspectiva conservadora similar
  • Ambos dieron la vuelta al mundo colonizando

Pero el hecho de que estemos culturalmente cerca de nuestros amigos daneses, holandeses y noruegos no significa que todos queremos ser gobernados por Bruselas.

La buena relación cultural entre estos países mencionados no necesariamente significa que existe una “cultura europea común”, no necesariamente significa que, debido a que los británicos y los daneses son similares, los británicos y los sicilianos son lo suficientemente similares en la cultura que deberían recibir órdenes de los mismos. Tercer grupo de personas. Las similitudes entre británicos e irlandeses tampoco tienen ninguna relación con las similitudes entre alemanes y españoles.

Pero para abordar esta pregunta un poco más, encontraremos algunas gimnasias mentales muy irregulares:

Estados Unidos y Canadá tienen su propia cultura norteamericana bajo el TLCAN

Bueno, estoy seguro de que sabe que los EE. UU. Y Canadá son lo suficientemente diferentes como para dividirse en dos países distintos en la época de la Ley de Quebec / Revolución Americana / Refugiados Leales / Guerra de 1812

La cultura norteamericana no tiene nada que ver con el TLCAN porque, como estoy seguro, usted sabe que el TLCAN solo se firmó en 1994 y eso fue solo el comienzo.

Como estoy seguro de que también es consciente de que México también es signatario del TLCAN, pero creo que sus culturas son lo suficientemente distintas como para que los estadounidenses se molesten por decir Libertad de Movimiento, pero eso es solo una suposición.

No es comercio, es cultura, medios, idioma, kith n kin, comunicaciones, creación de clima, leyes, gobierno e historia. Los británicos sabemos que debemos ser europeos en todos los sentidos, pero estamos conectados a hablar inglés, a menudo antiguas colonias y aquellos con una cultura y vínculos históricos mucho más fuertes.

Música

televisión y peliculas

Idioma

Derecho / derecho consuetudinario

Comida (hamburguesas, curry, asados)

Deporte (Rugby, Fútbol, ​​Cricket, Polo, tenis, vela)

Moda

Militar, lealtad, parentesco.

Además de muchos otros

Gracias por el A2A.

Probablemente sea justo decir que el Reino Unido se encuentra culturalmente entre Europa y América. Hay muchas cosas que parecen muy similares a las de un británico en Estados Unidos, pero al mismo tiempo, aunque debería sentirse muy británico debido a nuestro idioma y nuestra historia compartidos, de hecho, a menudo se siente muy extraño.

Nueva Zelanda fue el lugar de sentimiento más británico que he visitado, seguido de Australia, Canadá y Estados Unidos.

Del mismo modo, puedo imaginar a alguien para España hablando de Sudamérica o los portugueses hablando de Brasil.

El punto que falta es que el Reino Unido estaba idealmente ubicado dentro de la UE para actuar como el puente natural o punto de contacto para que el mundo de habla inglesa haga negocios con la UE.

Podríamos haber ayudado a los países de la Commonwealth a obtener buenos acuerdos comerciales con la UE o al menos haberles ofrecido excelentes servicios de importación / exportación.

Sin embargo, fuera de la UE somos tan útiles para ellos como cualquier otro estado. Sí, estoy seguro de que podemos organizar algunos acuerdos comerciales, pero incluso si el Reino Unido también organiza una asociación “profunda y especial” con la UE, es poco probable que algún país con un acuerdo comercial con el Reino Unido tenga acceso a la UE a través de él. , por lo que aún deberán organizar su propio acuerdo comercial con la UE e importar / exportar bienes a través de un Estado miembro de la UE.

Entonces, el problema es que el Reino Unido ha desechado su posición de puente entre la UE y otros países con una cultura similar a la del Reino Unido y ha adoptado una posición en el medio del Atlántico, distante de todos, incluso si comercia con todos.

A veces encuentro que las preguntas sobre Quora son más interesantes que las respuestas. Al mirar al “británico promedio” (sea lo que sea), me resulta difícil ver una relación particular con el “holandés promedio”, especialmente cuando consideras que los defensores del Brexit no eran los habitantes de las grandes ciudades, y por lo tanto ( en su mayor parte) probablemente nunca había conocido a un holandés. En comparación, los estadounidenses y los canadienses parecen mucho más cercanos entre sí.

La otra pregunta, por supuesto, es si su percepción de sentimiento anti-británico (no recuerdo ninguno) en América del Norte es de particular importancia.

Esta pregunta incluye algunas suposiciones que son discutibles.

Sin embargo, ignorando estos, ignora las diferencias entre los europeos “del norte” y los europeos “del sur”. Se podría argumentar razonablemente que los británicos están realmente más cerca de los europeos del norte que los estadounidenses en términos de valores culturales.

Sin embargo, ¿qué pasa con los británicos y canadienses, neozelandeses, australianos? Después de todo, todos comparten el mismo idioma y jefe de estado. Sin embargo, la UE obliga a los británicos a tratarlos de manera diferente y peor que los europeos.

¿Qué tiene de progresivo tratar a las personas en función de su ubicación geográfica en lugar de otros factores como la historia, los valores y la cultura compartidos?

Sin embargo, también parece igualar una aversión a la UE a una aversión a Europa, la UE y Europa no son lo mismo (como estoy seguro de que los suizos, los noruegos y los europeos más razonables estarían de acuerdo).

Sí entiendo su punto de vista, pero como nunca he estado en los Estados Unidos, no puedo ofrecer ninguna opinión personal.

Lo que puedo decir (como quien votó por Brexit) es que es completamente irrelevante para la cuestión del Brexit. De hecho, un par de preguntas de Quora recientemente preguntaron si el Reino Unido debería convertirse en un estado de los EE. UU. La idea fue refutada por los encuestados del Reino Unido.

El punto de Brexit es que QUEREMOS EJECUTAR NUESTRO PROPIO PAÍS, no queremos ser parte de la UE, ni de los Estados Unidos, ni de nada. Nos gustan nuestros vecinos continentales, nos gustan los estadounidenses, pero no queremos mudarnos con ellos.

En cuanto a la UE, imagina que te subiste a un autobús, con un destino que conocías. Después de un tiempo, el autobús se desvió de la ruta que conocía y pasó el lugar en el que deseaba detenerse. Todos los demás en el autobús estaban felices de continuar y ver a dónde llegaron. Sin embargo, ya había pasado su destino y ahora quería bajarse.

Parece bastante fácil, pero supongamos que los otros pasajeros decidieron molestarte un poco, y luego se negaron a dejarte ir hasta que pagaste un rescate, y luego dijeron que si bajabas vendrían a tu lugar y arruinarían tu economía.

No sé por qué parece haber tanta acritud dentro de la UE. Todo lo que el Reino Unido dice es “no nos gusta adónde va el autobús, nos gustaría bajar ahora”. Nos gustan nuestros amigos en Europa, les deseamos lo mejor, pero tenemos un destino diferente en mente.

Como un comentario señaló muy acertadamente por “Nosotros”, me refiero a mí y a aquellos que tienden a una visión Brexity. No quiero decir que todo el Reino Unido esté de acuerdo conmigo.

De acuerdo con algunos antecedentes, trabajé en Amsterdam y sus alrededores durante unos 3 meses en 1998. Me llevé bastante bien con los holandeses en el trabajo, hablaban un inglés fantástico y tenían un buen sentido del humor seco. Sin embargo, el jefe, un Frieslander * era un completo miserable b’stard. Un chico holandés nos invitó a su casa para una cena decente, que era algo decente.

Estaba soltero en ese momento, pero no tuve mucha suerte con las chicas holandesas. No tenían una opinión muy alta de los hombres ingleses porque cada fin de semana el barrio rojo estaba lleno de despedidas de soltero inglés que vomitaban en el canal.

¡Tuve mejor suerte con las chicas australianas, canadienses y estadounidenses que estaban acostumbradas a este comportamiento en casa!

Este es un comentario totalmente subjetivo. ¿Cómo se puede comparar el grado de anglofilia o eurofilia? Hay diferencias entre todas las culturas que cita, aunque es discutible si son materiales o no.

Escogiste Holanda, supongo por una razón en lugar de Alemania, Francia, España o Polonia. Los holandeses que conozco hablan inglés hasta cierto punto que otros continentales no. Sin embargo, EE. UU. Y Canadá tienen el inglés como uno de sus principales idiomas, excepto los latinoamericanos y los francófonos. Los Estados Unidos y Canadá son antiguas colonias británicas y el último país que todavía tiene a la Reina Isabel como jefa de estado y pertenece a la Commonwealth. Estoy seguro de que podría elegir muchas formas en las que nos separamos de los norteamericanos, pero también con Holanda.

En todas mis interacciones con personas de los EE. UU. Y, de hecho, en toda la Anglosfera, como se hace referencia, (para incluir Australia, Nueva Zelanda, etc.), nunca he encontrado ningún sentimiento anti Reino Unido. Tengo interacciones con personas de habla inglesa de la Anglosfera en todo el mundo a diario, y tengo que decir particularmente sobre Quora, puedo señalar un poco de sentimiento anti-británico de los europeos. Cualquiera que quiera leer la bilis aquí sobre el Reino Unido puede hacerlo diariamente.

Esto tiene más sentido como una propuesta discutible que una declaración. Las similitudes culturales son bastante subjetivas de todos modos.

Yo diría eso en términos de:

  • Problemas sociales y actitudes estamos más cerca de los europeos
  • Asuntos legales, económicos e institucionales estamos más cerca de la anglosfera

La mayoría de los problemas en los que la UE les ha quitado el control a los miembros pertenecen a la segunda categoría. Este siempre ha sido el problema con nuestra membresía en la UE.

Lo entiendo pero no tiene nada que ver con Brexit. Una parte fundamental de la democracia en el Reino Unido es que se ve que los políticos escuchan. La gente espera que el Gobierno pueda elegir quién se muda aquí y ve a todos los migrantes de la misma manera, esto es lo opuesto a lo que mucha gente piensa que no es sobre el racismo, es exactamente lo contrario, no podemos ver por qué un hombre francés debería tener más derechos que un Migrantes indios o iraquíes tenemos una visión del mundo, no una visión europea cerrada. Le dijimos a la UE que esto es lo que necesitamos. La UE nos ignoró, así que muchas personas votaron irse. Recuerde que muchas personas que hicieron de Gran Bretaña su hogar votaron el permiso de las comunidades negra, asiática y musulmana porque la UE redujo la posibilidad de que sus hermanos vengan aquí. Todas las personas son iguales, no ayuda que todos los países de la UE sean predominantemente blancos. Gran Bretaña es verdaderamente multicultural y la visión de la UE es demasiado limitada.

Lo que te hace pensar que un partidario del Brexit se preocupa por si el británico promedio está más cerca del holandés promedio que el estadounidense promedio.

Seguramente para el partidario del Brexit lo que importa es ser británico y el Reino Unido ser el Reino Unido.

yeh bit culture no tuvo nada que ver con el referéndum brexit A nadie le importa la cultura. Hubo puntos mucho más grandes en ambos lados de la discusión. Entonces, ¿cuál es exactamente tu punto?

Tengo la impresión de que los estadounidenses se están alejando cada vez más y que las tendencias socioeconómicas y políticas en los Estados Unidos son enemigas para la mayoría.

Este desarrollo tiende a subrayar la mayor y creciente afinidad del Reino Unido con Europa, a pesar del Brexit.

Porque los partidarios del Brexit saben que no existe una “cultura euro común”. Hay ciertos antecedentes filosóficos comunes (principalmente griegos), pero los estadounidenses también los tienen, ya que su cultura es muy eurocéntrica.

No, la afirmación no tiene sentido. Los británicos tienen mucho más en común, cultural, étnica y políticamente con lo que a veces se denomina “la anglosfera” que con cualquier cultura europea, particularmente las culturas de Europa del Este.

Antes de preguntar por qué preguntar si.

Un voto a favor del Brexit en la mayoría de los casos no se basó en esta extraña suposición de que estás haciendo que estamos más cerca de Estados Unidos que Holanda o no.

Eso hace que parezca que estamos buscando unirnos a Estados Unidos. Nosotros no estamos Estamos buscando tener un control independiente de nosotros mismos. No se trata de cambiar ser parte de un lugar a ser parte de otro. Se trata de ser nuestro propio país.

Leyendo entre líneas, creo que esta llamada pregunta probablemente sea más acerca de atacar a las personas que votaron por el Brexit.

Ser europeo y tener una cultura similar no significa que tenga que apoyar a una organización política que lleva su nombre. No tienes que apoyar a la Liga de Defensa inglesa solo porque dicen ser ingleses. En Estados Unidos no tiene que votar republicano aunque apoye una República.

Si estamos culturalmente más cerca de los estadounidenses o los holandeses es irrelevante porque la UE es una unión política y económica, incluso sin la membresía de la UE, aún puede estar cerca de otros europeos.