¿Por qué es controvertido que Trump diga que Corea alguna vez fue parte de China? ¿La dinastía Han no controló una vez parte de la península?

Answer 1

Trump no es el tipo más listo de la sala. Lo que probablemente sucedió fue que ” Corea solía ser un afluente de la China imperial ” condensada en ” Corea era parte de China ” en los pensamientos de Trump. Pero muchos estudiantes de primaria también cometen el mismo error, por lo que no es un problema poco común y, de hecho, es más complicado de lo que uno hubiera imaginado anteriormente.

En cuanto a por qué es controvertido, se debe a que los coreanos son las personas más emocionales en el este de Asia y, en general, tienen una tolerancia muy baja a cualquier cosa que desanime a Corea. Corea nunca ha sido un país importante en la historia hasta la década de 1970 (milagro económico) y, por lo tanto, tiene una visión del mundo muy insegura con respecto al estado de su estado, a la vez que está muy orgullosa de la Corea del Sur moderna. La forma más fácil de comenzar una pelea con un coreano es burlarse de Corea.

En cuanto a la historia:

• La dinastía Han temprana fue una transición del control feudal al imperial, y la conquista militar vio partes de Corea bajo la administración directa del gobierno (comandancia) y hubo 4 de ellas. La razón era pacificar a los invasores que amenazaban el corazón de China. Cuando estas Cuatro Comandancias finalmente cayeron, cuatro siglos y algunas transiciones de la dinastía más tarde, la defensa del noreste de China estaba más segura por la presencia del señor de la guerra, mientras que Corea también se consolidó en una civilización sedimentaria. Como dije en otra respuesta, estas partes de Corea eran parte de China, pero técnicamente Corea aún no existía, como nación o estado, por lo que técnicamente Corea no era parte de China.
• El Goguryeo (高句麗 고구려) era una organización política del noreste de Asia que existía en la China moderna y en la Corea del Norte moderna, y ambos países consideran esa parte de sus historias nacionales. Si viajabas en el tiempo y preguntabas a los residentes si eran chinos o coreanos, se confundirían y dirían que eran Goguryeoese o Goguryeoans. Sin embargo, esta es una controversia en curso que está fuera del alcance de este artículo, pero que no obstante debe tenerse en cuenta. Personalmente, creo que algunos historiadores chinos están trolleando a los coreanos como venganza porque Corea del Sur reclamó varios bienes culturales intangibles chinos como coreanos ante la UNESCO.
• La dinastía Sui fue atacada por Goguryeo, y luego libró una guerra muy larga y costosa con ellos, y perdió. Esto condujo a la destrucción de esta dinastía, que fue sucedido por Tang.
• La dinastía Tang finalmente destruyó Goguryeo mientras se aliaba con Silla, un reino que existía en lo que ahora es Corea del Sur. Finalmente, Tang se retiró de Corea porque el emperador que lo inició (Simon Li) murió y el próximo gobernante (Emperatriz Wu Zetian) no estaba interesado en quedarse.
• La dinastía Yuan invadió y ocupó toda Corea. Como muchos coreanos consideran a Yuan como una extensión del Imperio mongol, vieron esto como una ocupación mongol. Sin embargo, ser chino es una cuestión de cultura, no de raza, y Kublai Khan obviamente adoptó la cultura china (en varios grados) y declaró una dinastía china, por lo que oficialmente China invadió y ocupó Corea. La analogía sería el incendio de la Casa Blanca en la Guerra de 1812: ahora la mayoría de la gente dice que los canadienses quemaron la Casa Blanca, pero esos invasores habrían sido oficialmente británicos. Si se quedaran, hoy habría un debate sobre si Washington DC alguna vez fue parte de Canadá o parte de Britannia.
• La dinastía Ming tenía una relación “fraternal” con Corea, también conocido como el Reino de Joseon, donde el hermano mayor China recibió regalos (tributo) del hermano menor Corea por sus derechos comerciales y protección militar. Esto es similar a la relación del TLCAN y la OTAN de Canadá con los Estados Unidos hoy. Y cuando Corea fue invadida por Japón en 1592, el Ming envió grandes cantidades de soldados en defensa de Corea, pero hoy esa contribución se olvida en gran medida, debido a la memoria selectiva del nacionalismo coreano y al ensombrecimiento de los logros del Almirante Yi Sunsin, uno de los comandantes navales más brillantes de la historia. Pero el impacto de la dinastía Ming sigue vivo en la Corea moderna, reflejado en la cultura y la arquitectura.
• La dinastía Qing en su fundación no se consideró china (sino manchú), pero al igual que Yuan siglos antes, adoptó la cultura china y se convirtió en china. Lo interesante es que antes de tomar China, los manchúes derrotaron a Corea en dos guerras y Corea se convirtió en un afluente de los manchúes. Después de tomar China, los manchú se convirtieron en chinos, y Corea nuevamente se convirtió en un afluente. Esta relación duró hasta 1895 cuando Japón invadió, nuevamente. Esta vez, China perdió la guerra. Japón tomó Corea y la convirtió en una colonia real. Al igual que con el Yuan, algunos coreanos pueden pensar en Corea como un afluente manchú en lugar de chino, pero este es un caso más difícil porque la relación Qing duró tres veces más que la relación Yuan.

En resumen, las tierras que ahora llamamos Corea fueron parte de China durante dos partes principales de la historia, y fueron un protectorado en la historia “reciente”. Durante esos tiempos, la administración y los literatos eran pro-chinos, y a todos los demás no les importaba a quién pagaban sus impuestos o las políticas exteriores de la corte real. Podría decirse que Estados Unidos posee Corea más que China, porque el ejército surcoreano está bajo el mando directo de los estadounidenses y, por lo tanto, la política de SK está dictada en gran medida por los Estados Unidos. Y, en teoría, EE. UU. Podría acabar con Corea del Norte en cualquier momento, aunque sería política y económicamente destructiva para los estadounidenses y apocalípticamente destructiva para Corea del Sur.

Pero decir que Corea era parte de China es inflamatorio, y nunca se lo diría a mis amigos coreanos. China no tiene ambiciones de invadir Corea en los tiempos modernos, y la aplicación de los principios modernos de Westfalia a los estados antiguos solo crea narraciones extrañas.

Answer 2

Aparte de la declaración de Trump, ¿sabes qué más debería ser controvertido?

El hecho de que todos usan la palabra “Corea” cuando hablan de Corea del Norte y Corea del Sur.

La palabra “Corea” se originó de la palabra coreana (perdón por usar la palabra K nuevamente) “Goryeo” o “Koryo”. Cuando está escrito en “Hanja” (que significa caracteres chinos tomados del idioma coreano … ¡OBS lo siento de nuevo!), Es 高丽 / 高麗, el nombre del reino que alguna vez fue un estado vasallo de la dinastía Yuan, fundado por Kublai Khan, quien gobernó desde Zhongdu ubicado en el actual Beijing. Sin embargo, en China, la península coreana se llama 朝鲜, una palabra equivalente a Joseon, también el nombre del reino coreano que superó a Goryeo y podría decirse que es más independiente de la influencia china que Goryeo. Sin embargo, en China, Corea del Sur se llama 韩国. Se refiere a Daehan Minguk, el nombre oficial del país en coreano que significa “la gran república de Han”. Este “Han” es diferente de la etnia china “Han”, por lo que “Daehan Minguk” es un nombre que no hace referencia a Goryeo o Joseon.

¿Ves el problema aquí? En China, al menos cuando se trata de nombres y epítetos, los chinos reconocen que Corea, especialmente Corea del Sur, tiene su propia posición. Pero todos los demás insisten en usar la antigua palabra K que les recuerda la historia cuando alguna vez fueron dominados por China. ¡Qué grosero!

Entonces, si estás interesado en hacerle un favor a los coreanos, aprende de los chinos, ¡deja de usar la palabra K y elige la palabra J o la palabra D en su lugar! ¡También puedes correr la voz (juego de palabras) a tus amigos!

Mis disculpas por invocar la palabra K 12 veces para responder a esta controvertida pregunta.

Answer 3

Trump tiene su punto, y no está totalmente descabellado.

India fue una vez parte del Gran Imperio Británico. Estados Unidos era una parte del Gran Imperio Británico. Todos sabemos eso. Se llama colonización. Sin embargo, la colonización es un concepto desconocido para los chinos hasta la Guerra del Opio.

El coreano fue uno de los Fanshu (藩属） de China. Qué es Fanshu？ No hay ninguna traducción precisa al inglés para Fanshu. Fanshu es un concepto que Occidente nunca tiene.

Algunos traducen Fanshu como un estado vasallo o un estado tributario. Pero la traducción es totalmente errónea. China nunca solicitó ciertos bienes o servicios de Fanshu. Fanshu rindió homenaje a China al igual que pagamos propinas a los camareros de los restaurantes o donamos dinero a un museo. Se suponía que los tributos eran voluntarios. A cambio del tributo, China enviará tropas para proteger a un Fanshu cuando el Fanshu fue atacado por un tercer país, o proporcionará alimentos cuando se encuentre con un desastre natural.

Fanshu pertenecía a China en el sentido de que Fanshu nunca será un enemigo de China, y considera a China como su superior (era un hecho). Japón invadió Corea y China no pudo protegerlo, así fue como China perdió a Corea.

Fanshu a China en la historia china fue como una colonia para soberano en Occidente. Ambos están sujetos a su superior. La única diferencia es la dirección del favor que uno le da a otro. Un país soberano posee una colonia porque tiene interés en la colonia. China posee un Fanshu porque tiene responsabilidad ante el Fanshu. Es una imagen de la ética de Confucio. China y sus Fanshus son una familia, y China es el padre de la familia.

¿Cómo se estableció la relación Fanshu? Por lo general, la tribu circundante invadió el núcleo de China, luego China reaccionó y derrotó a la tribu invasora. La relación de Fanshu se estableció entonces con la paz a largo plazo. La Campaña Sur de Zhuge Liang fue un caso típico. Una tribu que invadió China por lo general se debió a que se encontraron con un desastre natural y querían mucho algunos alimentos.

Hong Kong es ahora como un Fanshu para el continente. China proporciona protección de defensa, sin embargo, Hong Kong no necesita pagar impuestos por el servicio de defensa. Hong Kong ni siquiera rinde homenaje a China. La conclusión es que ambos deben estar en paz y amistad. Un país dos sistemas no es una invención completamente nueva.

Cuando Trump dice que Corea alguna vez fue parte de China, tiene razón. Corea y Vietnam fueron una vez más parte de China que Hong Kong es parte de China hoy. La controversia se debe al malentendido cultural que crea tal confusión.

Answer 4

La dinastía Han controlaba parte de la península coreana. Quizás, es por eso que Xi le sugirió a Trump que Corea era parte de China. Quizás Xi se estaba refiriendo al hecho de que la dinastía Gojoseon posterior fue gobernada por la realeza Yen a través de la usurpación de la corte coreana, o cuando Tang controló gran parte de los antiguos territorios Baekjae y Goguryeo durante aproximadamente una década después del colapso de dos reinos coreanos con la ayuda de Silla. Ninguno de estos fue la conquista completa de Corea, pero supongo que se puede decir que fue lo suficientemente cerca, especialmente si uno tiene un sesgo en China. Los coreanos estarían en desacuerdo, pero así es como funciona el sesgo.

La razón por la que fue controvertido en Corea es el hecho de que la mayoría de los coreanos desconfían de las ambiciones imperiales del PCCh. Los coreanos no son ajenos a sus vecinos que invaden su tierra, y el PCCh y sus partidarios exhiben muchos de los mismos (aunque mucho más suaves para ser justos) síntomas que los japoneses habían mostrado hace un siglo: nacionalismo en aumento, complejo de superioridad y ambiciones en expansión sobre Asia Oriental . No es ningún secreto que China de Xi busca restaurar su gloria de la era pasada, y esa imagen para China continental no está completa a menos que Corea esté bajo la esfera de influencia de China (junto con Taiwán y Vietnam). La RPC comenzó intentos serios de usar su peso económico para forzar las decisiones de seguridad nacional de Corea durante los últimos dos años, y eso realmente ha preocupado a los coreanos. Los coreanos se preguntan exactamente cuál es el juego final para la ambición de China continental sobre Corea: ¿influencia política? subyugación militar? Todas estas son preguntas abiertas que dependen de cómo China ve el lugar de Corea en su pasado: después de todo, China busca la gloria pasada de China, para ser el mejor perro de Asia tal como era. Si Xi dijo que Corea era parte de China históricamente, eso puede interpretarse fácilmente ya que China continental quiere a Corea bajo su control, tal vez literalmente. Se trata del contexto. Si Mongolia dijera que Corea solía ser parte de Mongolia, los coreanos no se preocuparían en lo más mínimo. Todavía sería algo inapropiado decir en la etapa diplomática, pero no sería controvertido ni amenazante. Pero cuando el hombre que gobierna una nación de 1.400 millones de personas con la segunda economía más grande del mundo dice “tu tierra solía ser mía”, debes preocuparte.

¿Reacción exagerada? quizás. Pero me imagino que la reacción de la RPC no sería tan diferente si el gobierno coreano le dice a los rusos que Manchuria solía ser parte de Corea durante una misión diplomática oficial. Ahora imagine si Corea tuviera 1.400 millones de personas bajo un régimen autoritario empeñado en expandir su poder y China solo tiene 50 millones de personas.

Answer 5

Creo que hay pocas cosas para entender las acciones de Trump:

1. Trump está trolleando y no sabe el idioma que debería hablar.
2. Quizás Corea había estado bajo el tema chino de la historia.

Recordemos esto: cuando Corea era una dinastía imperial como Gojoseon a Goguryeo, había estado en guerra con la China imperial durante muchos años. El Imperio chino ocupó Corea una vez, y luego creó las cuatro comandancias para controlar Corea. Y más tarde, los coreanos reafirmaron su tierra natal. Los chinos los conquistaron nuevamente durante el gobierno de Tang, luego Silla lo unió. El Yuan Mongol, que ni siquiera considero chino, ocupó Corea por otro momento.

Como China gobernó una vez a Corea, dejó algunos legados en Corea. Sin embargo, hasta donde yo sé, Corea nuevamente retuvo su independencia. Por supuesto, Corea estaba bajo el dominio chino, pero ¿y qué? Se fue con la construcción china en el suelo coreano, y las costumbres chinas se fueron a Corea. Se rebelaron y finalmente se convirtieron en un país nuevamente. Acaban de rendir homenaje al Reino Medio más tarde, desde el Ming hasta el Qing.

Sin embargo, una cosa confunde que no sé cómo hablar. Desde el punto de vista de Trump, no deja claro por qué Corea era “parte” de China. Parece que está insinuando que Japón era chino, Vietnam era chino, Mongolia era china. O incluso el Cáucaso era ruso, Crimea era rusa, incluso Turquía era rusa, jajaja. ¿Con qué está hablando Trump? Siempre hay un estado de independencia, por supuesto, incluso ellos han estado ocupados antes.

Trump es muy hipócrita y no sé por qué dijo eso. Parece que quiere que todos los asiáticos estén nuevamente bajo el sistema tributario chino. No sabe cómo los coreanos tienen una dura historia a punto de sobrevivir como hoy. En ese caso, carece de sentido, en serio.

Es gracioso. Si Trump no tiene una mirada clara, ahora entiendo por qué desplegó a Carl Vinson en SEA.

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Sin embargo, después de esta historia, creo que deberíamos agradecer un poco a Trump por este comentario. Porque para Trump, realmente entendemos eso, solo podemos armarnos y no esperar a nadie. Tendremos que pelear nuestras propias guerras. ¡Y es!

Tan controvertido, pero nos ayuda a darnos cuenta de lo que somos ahora.

Answer 6

Creo que el concepto de nación proviene del método occidental de pensamiento, no es tradición en Asia dividir a las personas por raza, etnia, tradición o incluso idioma. Todas las tribus que vivían en el este de Asia podrían haberse considerado ciudadanos de Zhoungou siempre y cuando aceptaran someterse a la administración gobernante de la dinastía, pagar impuestos y no ser hostiles (como kanatos nómadas, por ejemplo). En este sentido, Corea no era una parte obvia de Zhoungou, porque los coreanos siempre tuvieron su propia dinastía.

Hubo varias dinastías en China, e incluso más de una en el mismo período, llevan a cabo guerras entre ellos, pero tales guerras generalmente comenzaron durante el tiempo caótico de las invasiones nómadas y no beneficiaron a nadie. Las dinastías y las personas de Goguryeo apenas eran hostiles a las dinastías chinas, solo eran rivales y, a veces, aliados contra nómadas y japoneses. Por lo tanto, cuando los nómadas manchúes impugnaron la dinastía Ming, Goguryo quiso apoyar a Ming, pero fracasó.

Y además de la historia común de colisiones militares, los goguryeonianos, zhounguonianos, mongoles comparten las mismas raíces históricas en el confucianismo y el budismo.

Entonces, técnicamente hablando, Corea nunca ha sido “parte” de China en el significado occidental de esta palabra. Los coreanos siempre vivieron en sus tierras bajo su propia dinastía gobernante, e incluso durante la dependencia vasalla del imperio Yuan, Goguryeo tenía cierto grado de autonomía.

PD: quiero agregar que, por supuesto, Corea era “parte” de China, en sentido cultural: técnica jeroglífica de escritura, agricultura, herrería, caligrafía, confucianismo, obras de arte, budismo, todo esto proviene de China continental. Es decir, de esta manera podemos decir que Japón también era parte de China, ¿no es esto realmente controvertido?

Answer 7

No es realmente controvertido, es más una cosa curiosa de trolling.

Hay un meme que recorre la esfera de internet del este asiático de “los coreanos inventaron todo” con bromas que dicen que inventaron Confucio y el idioma japonés e incluso Inglaterra.

Hasta cierto punto, es una broma, el asunto de Confucio parece haber sido iniciado por China, pero hay una base para esa comedia que se origina en libros como Hwandan Gogi – Wikipedia, (probablemente escrita a principios del siglo XX). Historiografía nacionalista coreana – Wikipedia y también El gobierno coreano en 2007 editó su libro de texto plagiar a tales puntos de vista o que la lista de una celebración china como su patrimonio inmaterial

Así que puedes imaginar la hilaridad que puede venir de esta declaración.

Answer 8

Por lo poco que sé sobre esto, Corea nunca fue considerada parte de “China”, sin embargo, se definió en cualquier momento de la historia.

Sin embargo, fueron un estado tributario o una nación vasalla de China, al igual que muchas partes de Asia a lo largo de los años.

Corea en la historia china: atrapado en el medio | El economista

Básicamente, el tipo de situación “aquí hay mucho dinero y beneficios, así que realmente no hay razón para invadirnos”.

Pero en realidad no es parte de China, no.

Probablemente debería haber repasado un poco la historia centrada en Asia antes de discutir eso con el Presidente de China.

Answer 9

de hecho fue. Pero es el tabú en Corea. La forma más fácil de volver loco a un coreano es decir algo como lo que dijo Trump. ‘El coreano fue una vez parte de China / Japón’

Corea ha estado intentando durante décadas eliminar su insignia china y ahora Trump lo señala. Por supuesto que se enojarán.

Si alguna vez visita Corea y visita algunos sitios históricos o templos antiguos. Es posible que encuentre algún personaje allí como a continuación. amable como la palabra china, ¿verdad?

la mayoría de los coreanos no saben lo que significa, pero ¿sabes por qué? Porque parece chino, suena como chino y es chino. La palabra china es el idioma oficial de escritura allí hasta la Primera Guerra Sino-Japonesa, cuando Japón derrotó a China y anexó la península coreana. Aunque ya obtuvieron su independencia de China / Japón, su temor a ser anexados por China / Japón nunca desapareció.

Y lo que dice Trump parece estar de acuerdo con la afirmación de que “el coreano es parte de China desde la antigüedad”. ¿Adivina cuál fue la última vez que China usó esta declaración? Oh, bueno, ‘el mar del sur de China es parte de China desde la antigüedad’

Ahora, la reacción exagerada de los surcoreanos a lo que dice Trump tiene más sentido para ti, ¿verdad?

¡Paz!

Answer 10

Porque simplemente no es cierto, de ahí que los verificadores de hechos funcionen.

La única vez que una dinastía china tuvo un control territorial dentro de Corea fue durante la era de la dinastía Han, en una pequeña ciudad llamada la comandancia de Lelang.

La comandancia de Lelang estaba rodeada y bajo constantes ataques de los reinos coreanos vecinos, uno de los cuales finalmente destituyó a la comandancia de Lelang en el año 300 dC y le cambió el nombre a Pyongyang. Así que ahora sabes qué ciudad controlaba la dinastía Han.

Así que eso fue el fin de las posesiones territoriales chinas en Corea. Casi todas las posesiones territoriales de Manchuria y Peninsular de Corea no fueron tocadas por la dinastía Han, y es por eso que Lelang estaba en la incómoda posición de estar rodeado de reinos coreanos.

Answer 11

Este tipo de temas de “parte de China” no tienen sentido.

Mientras no formen parte de la República de China, realmente no tiene nada que ver con China.

Controlar algunas pequeñas partes de la península hace que Corea sea parte de China.

De hecho, Corea nunca fue parte de China.

Puede ser controvertido, pero ciertamente estúpido, que cualquier presidente comente sobre este tema inútil relacionado con Corea.

Answer 12

Porque los coreanos solían escribir caracteres chinos y ahora ya no lo usan más. La capital llamada Seúl alguna vez se llamó Hanseong (漢城).

Casi todo el país vecino de China quería “des-China-ize”. Los vietnamitas solían escribir en caracteres chinos, pero ahora no pueden. Se trata de política. Después de todo, todos los vecinos chinos tenían miedo de China y tuvieron que separarlos de China de muchas maneras para mostrar su herencia. Entonces, a veces es una ofensa decir la verdad.

Answer 13

Tal vez porque los coreanos derribaron 迎 恩 門 / 영은문 / Yeongeunmun Gate / en 1896, entonces algunos surcoreanos olvidaron la historia cuando se arrodillaron fuera de la puerta para dar la bienvenida al enviado chino del emperador chino Qing.

Ahora no necesitan arrodillarse para recibir al enviado estadounidense. Felicidades.

Answer 14

Por un lado, esto podría verse como un poco inofensivo de curiosidades históricas. Por otro lado, hace unos años, el dato inofensivo de información que era “que Crimea solía ser parte de Rusia” fue, de hecho, un precursor de los tanques rusos que entraron en Crimea.

Answer 15

Probablemente Donald Trump entendería mal lo que Xi le dijo. Xi podría hablar un poco de historia con Trump, como la estrecha relación entre China y Corea en la historia, para mostrarle que el problema de Corea del Norte no es un problema simple. Considere que Xi está muy familiarizado con la historia china, y es un sentido común que Corea no es parte de China, Xi no pudo cometer ese error. Entonces supongo que quizás el presidente Trump no lo entendió bien o no expresó claramente lo que Xi le dijo.

PD. Soy un estudiante de inglés chino, si tengo algo incorrecto en mi escritura, corríjame, gracias.

Answer 16

En ese momento se puede decir que Rusia solía ser parte de Francia; Japón solía ser parte de los Estados Unidos; India solía ser parte de Gran Bretaña. La mayor parte del mundo solía ser parte de Mongolia.

Partes de lo que ahora es Corea fueron controladas en algún momento por las dinastías chinas.

Partes de lo que ahora es China fueron controladas en algún momento por las dinastías coreanas.

Answer 17

La dinastía Han controlaba parte de la península. Pero la palabra clave aquí es “parte”. Partes de los Estados Unidos ahora pertenecen a Francia, Rusia, España, México. Pero no diría que Estados Unidos fue una vez parte de ese país.

Y también, a menos que tenga pruebas, no creo que el presidente Xi haya dicho exactamente las palabras de que Corea alguna vez fue parte de China. Entiendo que Trump puede ser tan descuidado con sus palabras, pero no creo que el presidente Xi haga lo mismo.

Answer 18

Hace mucho tiempo que aprendí que a los ricos y poderosos les importa si Winterfell pertenece a la casa Stark o la casa Frey o cualquier otra pregunta similar. Y ellos mismos a menudo se preguntan por qué los pobres perdieron tanto tiempo discutiendo sobre cosas como esta cuando deberían ganar dinero.