¿Qué pasaría si los soviéticos hubieran seguido luchando después del Día VE, incluso matando a las fuerzas británicas y estadounidenses, así como a los nazis restantes?

Answer 1

Winston Churchill preparó un plan hipotético llamado operación ‘Impensable’, que imaginó este escenario exacto. Desconfiaba de Stalin y odiaba el comunismo. Churchill también estaba frustrado por la caída de Europa del Este al comunismo, por lo que había elaborado un plan hipotético de lo que sucedería si el Imperio Británico y Estados Unidos entraran en guerra con la URSS.

El resultado se puede mostrar en una sola imagen;

Los aliados occidentales fueron superados en número de dos a uno contra las fuerzas soviéticas. De manera similar, la URSS tenía millones de hombres más que podrían haber sido llevados a la fuente, así como un superior general en el número de tanques y armas de artillería.

Es probable que la URSS haya hecho retroceder a los aliados occidentales. Sin embargo, algo más que eso es mucho más complejo. Capturar Italia, los Países Bajos y Francia habría sido difícil, especialmente dada la gran superioridad aérea de los aliados occidentales (el Reino Unido ya tenía aviones de reacción básicos). Los EE. UU. También solo alcanzaron su capacidad máxima de guerra en 1945 y probablemente podrían haberse esforzado más, mientras que la URSS sufrió graves daños por los combates.

La gran pregunta es la de las armas atómicas. A mediados de 1946, Estados Unidos había fabricado 9 bombas atómicas. Sin embargo, hay dos cosas vitales para recordar aquí. En primer lugar, estas bombas eran mucho, mucho más débiles que las modernas, aunque todavía eran bastante voluminosas y, por lo tanto, eran menos útiles para su uso como TNW. Al mismo tiempo, la URSS acababa de soportar al menos 25 millones y tal vez hasta 35 millones de muertes por guerra. La pérdida de varios cientos de miles de muertos más pudo haber tenido solo un pequeño efecto. A los Estados Unidos también les resultaría mucho más difícil lanzar la bomba sobre Moscú o Leningrado, ya que estas ciudades soviéticas estaban mucho, mucho mejor defendidas que Hiroshima y Nagasaki.

A la larga, es probable que Estados Unidos y Gran Bretaña hayan triunfado, pero ambos habrían tenido que soportar la cifra de muertos por millones. Según una operación impensable, cientos de miles de tropas alemanas habrían sido armadas por las fuerzas aliadas, mientras que Europa del Este y Central habrían soportado posiblemente más años de guerra. Esto no quiere decir nada de una posible invasión soviética de China (más que solo Manchira según nuestra línea de tiempo) o India y el Medio Oriente, los cuales podrían haber matado a decenas de millones más.

Answer 2

Como Joseph ha señalado que el plan de guerra aliado contra la Unión Soviética era la Operación Impensable, un plan lanzado por Churchill al gobierno militar durante los últimos meses de la guerra cuando las fuerzas estadounidenses comenzaron a transferirse para enfrentar la amenaza japonesa. Puede leer el informe británico aquí >>> 22 de mayo, 8 de junio y 11 de julio de 1945], Public Record Office, CAB 120/691/109040

El total de las fuerzas soviéticas fue de aproximadamente 6 millones en comparación con los aliados que tenían aproximadamente 2.5 millones de propagación en Alemania, en cualquier caso, la guerra terrestre es dudosa para Occidente, una en la que es muy probable que tengan que realizar una retirada estratégica total. y reagruparse.

La táctica principal del soviet durante la guerra fue la operación Profunda que requería una defensa profunda donde el enemigo atacaría, quedaría atrapado por las capas de posiciones defensivas y luego sería rodeado. Siendo esta una operación ofensiva, la operación profunda no sería muy útil durante las primeras partes del conflicto donde los soviéticos serían los atacantes. Esto deja al Ejército Rojo con algunas opciones para atacar a los aliados, cada opción generaría algunas ventajas y desventajas.

1. Explorar las líneas aliadas, y luego saturar sus posiciones con fuego de artillería en masa. (algo que los soviéticos tenían mucho) Después de esto, lanza una ofensiva armada combinada masiva para atravesar las líneas debilitadas y desorganizadas.
2. Lanza la ofensiva armada combinada y usa ataques de artillería de precisión para golpear ciertas áreas de la línea y romper las aberturas.

La primera opción es casi todo lo que el Ejército Rojo tiene que mostrar a los aliados, esto dañaría seriamente la capacidad de reacción de nuestros ejércitos y permitiría que los soviéticos obtuvieran ganancias territoriales significativas en las primeras etapas del conflicto. Sin embargo, revelaría las posiciones de su artillería permitiendo que el poder aéreo de W’allied diezme dichas posiciones en las primeras horas del conflicto. Los efectos a largo plazo también podrían poner al Ejército Rojo en una situación logística precaria después de tener que empujar tanto en las líneas enemigas.

La segunda opción es más segura y generaría menos bajas en general, pero tampoco ganaría tanto territorio soviético y, como consecuencia, daría a los aliados un respiro para consolidar sus fuerzas y planear un contraataque legítimo contra las hordas rusas.

En este tiempo de guerra es contra la Unión Soviética, sus reservas de mano de obra en este punto están severamente agotadas, y lo más importante es que acaban de declarar la guerra a las naciones que les proporcionan alimentos, ya que la mayor parte de la tierra agrícola en la URSS ha sido devastada por guerra. Además, los aliados tendrán la supremacía aérea y naval sobre Rusia, cuya armada es risible y la fuerza aérea se basa en ataques terrestres y aviones de combate de media a baja altitud. El costo será alto, pero será el final para los soviéticos.

Answer 3

Occidente ganaría, la URSS no habría tenido una oportunidad. Mucha gente habla de la superioridad numérica del Ejército Rojo en 1945 como si estuvieran alineando soldados de juguete, sin comprender las realidades de la guerra. La primera consideración es la logística . La segunda consideración son los multiplicadores de fuerza . Comencemos con una imagen de dónde estaban los ejércitos y cuán numerosos eran en mayo de 1945 (acredite a JosephKoppenhout por la imagen, aunque la he visto muchas veces antes):

Podemos ignorar más o menos a esos ejércitos soviéticos en Austria. El terreno en Austria hace movimientos ofensivos muy pobres y posiciones defensivas muy excelentes. Es una de las razones por las que el Frente italiano fue tan estático en la Primera Guerra Mundial y por qué la Campaña italiana de la Segunda Guerra Mundial fue tan lenta, básicamente, atacar cavado en posiciones defensivas contra defensores motivados en terrenos montañosos no es una táctica efectiva. Los Aliados podrían tener que retirarse a través de gran parte de Alemania, pero al amparo de una superioridad aérea casi total y con líneas de suministro mucho más cortas, defendiendo las barreras naturales que podrían no ser tan malas.

La situación logística para Occidente fue mucho, mucho mejor que para la URSS. Las líneas de suministro de la URSS se extendían desde los Urales hasta Alemania. En el camino, muchas líneas de tren y carreteras habían sido destruidas o dañadas por un lado u otro para ralentizar el avance del enemigo o cortar las líneas de suministro del enemigo y así detener su capacidad de combate. La enorme superioridad de los aliados occidentales en los bombarderos aseguraría que las líneas de suministro soviéticas continúen siendo hostigadas. Los aliados occidentales tenían una superioridad naval completa que habría facilitado la toma de puertos, que habría facilitado considerablemente las líneas de suministro, sin mencionar una capacidad industrial mucho mayor para reconstruir / restaurar daños a la infraestructura, como las líneas de trenes explotadas. Como descubrieron los alemanes, la defensa en profundidad es una estrategia muy efectiva. Si el Ejército Rojo hubiera atacado, los Aliados habrían podido absorberlos, estirando aún más las líneas de suministro de la URSS hasta que el ataque se detuviera antes de contraatacar con superioridad aérea. Si los aliados occidentales contraatacan, podrían pegarse al mar Báltico inicialmente y utilizar puertos importantes como Hamburgo, Rostock, Szczezin, Gdansk, Riga, etc. para acortar las cadenas de suministro. La URSS no podría hacer esto en absoluto. Además, si las cadenas de suministro aliadas se estaban estirando en el contraataque mientras avanzaban hacia Prusia Oriental / Lituania / Rusia Occidental, los británicos tenían experiencia de luchar con terribles problemas en la cadena de suministro en Birmania y habían sido pioneros en el uso de gotas de aire, algo que podría implementarse y podría ayudar a mantener las municiones y el suministro de alimentos. Esto no necesariamente sería muy útil para el reabastecimiento de combustible, pero debemos recordar que el Imperio Británico y los ejércitos estadounidenses estaban altamente mecanizados, incluso en comparación con los soviéticos en 1945, pero especialmente en comparación con los alemanes en 1941. El suministro de combustible podría gestionarse a través de un esfuerzo masivo que involucra miles de camiones transportando combustible a vertederos de combustible en el camino. Estoy dispuesto a apostar que un Studebaker de 2.5 toneladas podría transportar mucho más combustible del que necesitaba para sí mismo. Si la URSS hubiera logrado llegar a Berlín sin que sus tanques se quedaran sin gasolina, los Aliados occidentales ciertamente podrían hacerlo.

Esto no quiere decir nada de la ayuda material que los aliados occidentales estaban dando a la URSS. El esfuerzo de guerra de la URSS dependía de que los Aliados occidentales suministraran lo que la URSS no podía o no estaba preparado para producir. Por lo tanto, la URSS apenas produjo camiones propios y dependía casi por completo de compañías estadounidenses como Studebaker. Además, la URSS no estaba haciendo trenes en grandes cantidades, por lo que EE. UU. Suministró la mayor parte de su material rodante. Para 1945, la URSS tenía un buen suministro de estos, pero los Aliados occidentales sabrían que las pérdidas en trenes y camiones serían más difíciles de reemplazar que los tanques y aviones y podrían perseguir razonablemente una táctica de destruir la capacidad de la URSS para obtener tanques, aviones, municiones e incluso hombres al frente. Esa sería una táctica sensata para detener el ataque soviético. La URSS no estaba produciendo exactamente suficiente comida para sí misma, ni caucho o (en menor grado) gasolina, y esas serían cosas que la URSS tendría que rectificar muy pronto después de la guerra con los Aliados occidentales. Por otro lado, los recursos de los Estados Unidos eran enormes y el Imperio Británico también era rico en recursos. Para resumir: el Ejército Rojo no puede luchar si no tiene los medios.

Cada vez que la gente habla al Ejército Rojo, diciendo: “¡ Pero qué mal, tenían millones de hombres! “Como si eso solo les ganara la guerra, pongo los ojos en blanco. Dos palabras: multiplicadores de fuerza . Entonces, cualquier cosa que aumente la efectividad de combate de cualquier unidad, un concepto bastante simple. Entonces, un pelotón de infantería equipado con rifles semi / totalmente automáticos versus uno que usaba fusiles de disparo único y de cerrojo. O las divisiones de tanques que usaban radios tenían ventaja sobre las que no. Entonces, para traer esto de vuelta a la pregunta y mi punto, los Aliados Occidentales estaban por delante de la URSS en la batalla tecnológica. Nuestros aviones eran mejores, también había aviones a reacción que estaban en servicio (el Gloster Meteor ya estaba en producción y el Messerschmidt 262 podría haber sido comandado). Los estadounidenses podrían haber aumentado fácilmente la producción del P-80. Los aviones a reacción son un multiplicador de fuerza, y pronto harían que los cazas de hélice fueran casi obsoletos. La Fuerza Aérea Soviética estaba de todos modos más orientada hacia el ataque terrestre que aire a aire, e incluso muchos de los cazas propulsados ​​por hélices de los Aliados serían un rival para ellos. Garantizarían que los Aliados occidentales tendrían superioridad aérea, lo que a su vez significaría que la superioridad de la URSS en números terrestres contaría mucho menos. Teníamos fusibles de proximidad (que no creo que compartiéramos con la URSS), lo que convirtió nuestros bombardeos de artillería a 11 en lenguaje Spinal Tap . Tanques como el Centurion tenían meses de producción en masa. Si la guerra hubiera durado más, estos habrían entrado en producción. Los alemanes, a pesar de todos sus éxitos iniciales contra los rusos en 1941, habían sido derribados en el Frente Oriental, perdiendo la mayoría de su mano de obra, muchos de sus mejores y reduciendo la efectividad de combate de su ejército. Lo mismo no era cierto para los aliados occidentales, que también estaban mucho mejor abastecidos, equipados y mecanizados que el ejército alemán. Los soviéticos considerarían una propuesta mucho más complicada que su avance a Alemania en todo 1944.

La suposición de que todas las divisiones en el Ejército Rojo eran del mismo estándar es una falacia completa. Dado el alto nivel de mecanización en las divisiones de los Aliados occidentales, no diría que los números realmente cuentan mucho. Los soldados de los aliados occidentales estaban mejor equipados, más móviles, más protegidos y muy probablemente mejor alimentados y descansados, lo que podría tener efectos morales tangibles. No sería tan rápido ni tan grande, pero el éxito temprano de la Operación Barbarroja muestra cuán efectivas pueden ser las fuerzas de élite contra los números de baja calidad. Combinado con la superioridad aérea completa, el hostigamiento y el posible corte de las líneas de suministro del Ejército Rojo y el mayor grado de mecanización, los Aliados occidentales finalmente serían un gran rival para el Ejército Rojo.

Además, hay factores como la mayor influencia económica e industrial de los aliados occidentales (solo EE. UU. Supera ampliamente a la URSS), la mayor mano de obra colectiva disponible para los aliados occidentales, que muchas personas en países ocupados como Hungría, Rumania y Polonia No me gustaba estar ocupado por la URSS, pero creo que estos argumentos realmente hablan por sí mismos y no necesitan más explicaciones. Y luego, por supuesto, hay bombas atómicas, de las cuales la URSS no tenía ninguna …

Answer 4

La operación impensable sucede. Gran Bretaña, Estados Unidos, sus aliados y los restos de la Alemania nazi se ven obligados a intentar contraatacar, o al menos defender el oeste de Alemania y Francia. Probablemente habría armas nucleares en las ciudades soviéticas y objetivos militares una vez que la producción aumentara.

Si no fuera por la bomba nuclear, creo que podría haber sido de cualquier manera. Pero la bomba prácticamente garantiza que los soviéticos se verían obligados a rendirse, y probablemente perderían mucho territorio en el proceso.

Simplemente no hay forma de que puedan desarrollar su propia arma nuclear a tiempo, por lo que MAD no se aplicaría. Y a diferencia de más adelante, la bomba no tenía tal estigma contra ella. Todavía se consideraba simplemente otra arma, y ​​los generales tendrían permiso para usarla.

Dado que sería una traición masiva, así como una aplastante, aunque costosa, victoria para los aliados occidentales, los términos no habrían sido favorables.

Las implicaciones de la posguerra son enormes, por supuesto. La política global en la segunda mitad del siglo se definió básicamente por la guerra fría. Una URSS derrotada cambia por completo el juego. Solo queda una superpotencia indiscutible. Tal vez la URSS se derrumba. Tal vez no. Quizás su derrota lleve a los nacionalistas chinos a la victoria contra sus rivales comunistas. Quizás cosas como el Plan Mariscal nunca se piensan sin la amenaza del comunismo, dejando a muchas naciones en peor situación. Tal vez Estados Unidos emprenda una juerga imperialista. ¿Quién sabe?

Answer 5

Inicialmente, habría sido un gran shock y un gran inconveniente para los aliados occidentales, considerando que ellos y los soviéticos hicieron numerosos tratados que detallaban los arreglos durante y después de la guerra. Me imagino que eso le habría dado una gran ventaja al Ejército Rojo y, si estuvieran bien coordinados y planificados, deberían haber, como mínimo, expulsar a los estadounidenses y británicos de Alemania.

Entonces, habría dependido de la estrategia de salida soviética. Aquí es donde el escenario se vuelve aún más absurdo. ¿Por qué los soviéticos habrían hecho esto? ¿Destruir el capitalismo o simplemente asegurar que toda Alemania estuviera bajo su control?

Si hubiera sido para destruir el capitalismo, bueno, la perspectiva habría sido sombría: los soviéticos no tenían una armada capaz de derrotar a Occidente y desembarcar tropas en el Reino Unido, y mucho menos en los Estados Unidos. Creo que las fuerzas terrestres y aéreas soviéticas, con sorpresa y tamaño de su parte, podrían haber expulsado a las fuerzas occidentales de la Europa continental, pero Eisenhower y similares no carecían de sus propias habilidades … así que, eso es una incógnita.

Si fuera solo por Alemania, creo que los Estados Unidos / Reino Unido se habrían sentido traicionados y habrían comprometido más tropas para derrotar a la URSS hasta que tuvieran mejores condiciones para la paz. Teniendo en cuenta que la Operación Impensable de Churchill (el reverso de esta pregunta) se había redactado, supongo que lo habrían aceptado de la mejor manera posible. Dudo que Churchill hubiera querido demandar por la paz. Truman? Supongo que no.

Supongo también que los soviéticos también habrían renegado de invadir Manchuria, controlada por los japoneses, para mantener más tropas en Europa, por un lado extraño y extraño, pasando por alto las ventajas posteriores que dieron a los comunistas chinos y norcoreanos … tal vez evitando a China comunista y definitivamente evitando a Corea Guerra y cualquier conflicto futuro que podamos tener con Corea del Norte. Pero quién sabe lo que habría pasado con los comunistas franceses e italianos dirigiendo las cosas en sus respectivos países.

Por supuesto, al final, el dominio soviético no habría importado por mucho tiempo con la bomba atómica. El uso de tal arma fue mucho menos controvertido que en la actualidad. Supongo que eso habría destruido la Unión Soviética. Pero recuerde, en agosto de 1945, Estados Unidos no tenía bombas atómicas. Hubiera tomado algo de tiempo.

Answer 6

Primero diré por qué es muy poco probable que suceda este escenario y luego responderé la pregunta.

Por un lado, los soviéticos nunca tuvieron la intención de avanzar hacia el Océano Atlántico; Todavía veían a Occidente como fuertes aliados que los habían ayudado a aplastar el nazismo a través del segundo frente y también el apoyo de varios préstamos. La retórica de Stalin de la década de 1930 sobre la lucha perpetua del comunismo contra el capitalismo parecía haberse desvanecido. En segundo lugar, fueron los aliados quienes, hacia el final de la guerra, habían comenzado a desarrollar sus agendas con respecto al mundo de posguerra; Gran Bretaña estaba haciendo movimientos para garantizar que el comunismo no representara una amenaza para el Imperio, y Estados Unidos (una vez que Truman asumió el cargo) había comenzado a pensar en su propio monopolio sobre las armas atómicas. Fueron los aliados quienes se distanciaron de los soviéticos y elaboraron la “Operación impensable” con respecto a un avance occidental en Europa del Este.

Ahora la pregunta. Sí, la Unión Soviética (y las brigadas polaca, yugoslava, búlgara, rumana, etc.) tenía una ventaja gigantesca sobre las fuerzas aliadas en términos de armadura, artillería y mano de obra. Pero los Aliados tenían ventaja a través de bombarderos pesados, aviones de gran altitud, y también dominaban los mares y, por lo tanto, la mayoría de los principales puertos de Europa.

Se podía decir que los aliados eran la mejor infraestructura logística en comparación con los soviéticos. El frente occidental, por el contrario, no era una frontera terrestre chamuscada como el Frente Oriental. Los soviéticos en retirada, y los alemanes durante el avance, destruyeron todo, desde ferrocarriles hasta carreteras, comunicaciones e incluso sistemas de agua y campos. La lucha en el frente occidental fue feroz, pero no tan catastrófica.

Un empuje del Ejército Rojo hacia Europa occidental sería un infierno de monstruos; franjas de mano de obra, columnas de tanques y formaciones de combatientes de bajo nivel como el Il-2 y La-4. PERO estarían avanzando hacia el rango de bombarderos pesados ​​aliados que habían alcanzado un pináculo de eficiencia mucho antes de que Alemania cayera. Corrientes de B-17, B26, Lancasters y Wellington lloviendo inmensas cantidades de municiones sobre dichas formaciones, y todo esto sin que el bombardero más grande de Estados Unidos, la B29 Superfortress, haya entrado al teatro por el momento.

Por lo tanto, un empuje del Ejército Rojo podría abrumar y derrotar a los ejércitos británicos en el norte de Alemania y los ejércitos estadounidenses en el sur. Esto ayudaría en gran parte a los tanques soviéticos superiores, como los tanques de la serie IS y también a los tanques T34-85 que superaron con creces los tanques occidentales de Sherman y Cromwell, aunque la inminente llegada del Centurión eventualmente equilibraría esto. El Ejército francés, que probablemente estaría presente en apoyo, aunque fuera nuevo, no tendría la experiencia de ninguna de las partes para ofrecer nada más que detener el tiempo para que los ejércitos occidentales se retiraran detrás del Ruhr. Los soviéticos tal vez presionarían a las fuerzas aliadas a través de Austria a un posible punto muerto en el montañoso norte de Italia.

Tenga en cuenta que las líneas de suministro soviéticas ahora se acercarían a más de 1000 millas desde las montañas de los Urales hacia Europa central y occidental, lo que es inalcanzable por un período prolongado de tiempo. La base industrial de los soviéticos había sido reubicada al este de los Urales (y fuera del alcance de los alemanes) durante la guerra y el suministro de tanques de reemplazo y artillería se estiraría enormemente.

Entonces, el resumen del aspecto logístico, a medida que el Ejército Rojo avanzó y expulsó a los ejércitos aliados de Alemania, los Países Bajos, Austria y posiblemente a Francia, los Aliados podrían comenzar otra SBO (Ofensiva Estratégica de Bombardeo) apuntando a los campos petroleros de Yugoslavia, líneas ferroviarias y puertos al este de berlín, así como hacer movimientos para dominar la superioridad aérea contra los combatientes soviéticos. Los soviéticos no pudieron realmente intentar una seria campaña de bombardeos contra objetivos aliados, ya que carecían de escoltas de bombarderos y de cualquier combatiente capaz de gran altitud.

Mi honesta opinión sobre este escenario imposible es que la Unión Soviética dominaría rápidamente a los aliados occidentales en Europa; avanzando rápidamente hasta que inevitablemente sus líneas de suministro lleguen a su límite y, por lo tanto, disminuyan su avance lo suficiente como para que Occidente elimine un punto muerto posiblemente dentro de Francia o en la frontera. En este momento, la RAF y la USAAF mantendrían la superioridad aérea y simplemente continuarían con su ofensiva de bombardeo, dañando en gran medida a las fuerzas terrestres soviéticas y forzando un replanteamiento y posterior retirada. Creo que los Aliados perseguirían al Ejército Rojo hacia (y tal vez más allá) Alemania posiblemente incluso terminando en las fronteras anteriores a la guerra. Creo que lo primero es más probable, ya que las líneas de suministro soviéticas volverían a estar dentro del alcance de algún tipo de eficiencia suficiente para apoyar desesperadamente a los ejércitos en retirada.

Occidente no estaría dispuesto a perseguir al Ejército Rojo de regreso a Rusia, ya que Alemania había demostrado que la determinación del pueblo soviético era firme y casi invencible, pero también los ejércitos occidentales estaban impulsados ​​por el deseo de aplastar al nazismo y a Hitler y no realmente a los viejos. Joe y el comunismo. Entonces, como se ha descrito, un gigantesco impulso soviético tendría éxito a corto plazo a una velocidad vertiginosa, y luego se detendría lentamente. Piense en un tren de vapor a gran velocidad con los frenos repentinamente tirados, una fuerza imparable que chilla lenta y ruidosamente hasta detenerse. Y después de esta parada sería un empuje occidental lento y constante hacia el este hasta que se detuviera otra parada en algún lugar de Europa central o oriental.

Toda una muerte sin mucho beneficio en un corto espacio de tiempo. De ahí por qué los soviéticos nunca planearon enfrentarse a Occidente en combate y por qué los británicos llamaron a su avance teórico sobre los soviéticos “Operación impensable”. Tenga en cuenta que no he mencionado las Bombas Atómicas, un avance soviético en este escenario ocurriría inmediatamente cuando tomaran Berlín, mayo de 1945. Los soviéticos tenían la idea de que Occidente había desarrollado la bomba, pero no verían su potencial hasta agosto de 1945. Entonces, los soviéticos no sería disuadido por el concepto de un arma hasta que hayan visto su devastación, en mi opinión. Y los Estados Unidos no tendrían más bombas durante meses después de sus 2 armas originales e incluso cuando lo hicieron, ¿podrían sus bombarderos realmente haber llegado a Moscú desde Europa occidental? Espero que esto ayude

Answer 7

La pregunta contiene la respuesta, seguirían luchando y si la guerra continuara contra los soviéticos. Los aliados habrían vencido a Japón y se habrían centrado en los soviets. Los aliados ganarían y la guerra fría nunca sucedería.

Answer 8

Nukes 2 meses después