¿Los rusos se sienten culpables por la invasión de Crimea?

Por supuesto no. ¿Por qué lo harían ellos? Crimea, a diferencia del resto de Ucrania, tiene un futuro con Rusia y ninguno con Ucrania. De hecho, no dudo que en este momento la mayoría de los ucranianos desearían que Ucrania fuera parte de Rusia: y se sienten culpables por traicionar a su nación hermana y pensar que Occidente fue su salvación.

A medida que se congelan en el frío (porque, a pesar de estar cerca de las temperaturas cero, el calor todavía no se enciende en muchos lugares en Ucrania), presencia la desaparición de cualquier alimento decente de los estantes de los supermercados y se preocupa por el cierre de las escuelas de sus hijos antes de que terminen recibiendo educación, no dudo que la mayoría de los ucranianos se están deteniendo para reflexionar sobre si estaban borrachos como rusos de Año Nuevo cuando permitieron que todo esto sucediera.

De todos modos, como otras personas informadas aquí ya han dicho, no hubo invasión. Cuando más del 96% de las personas en un lugar quieren ser oficialmente parte de su país, y usted lo obliga, especialmente porque ha sido toda la fuente de la economía (y alguna vez fue oficialmente parte de su país de todos modos), no está invadiendo , eres complaciente.

De hecho, en comparación, menos del 60% de los puertorriqueños querían que PR se convirtiera en un estado de EE. UU. En las encuestas sobre el referéndum hace algunos años, pero los expertos todavía estaban optimistas de que sucedería (no fue así). En otras palabras, a pesar de que los puertorriqueños votaron sabiamente para deshacerse de las bases militares y las compañías estadounidenses que estaban desangrando al país como un paraíso fiscal, y aunque una gran fracción (casi el 50%) estaba en contra de la estadidad, habríamos no tuvo reparos en dar la bienvenida a las relaciones públicas como estado, incluso con una mayoría tan delgada que lo hubiera querido.

Entonces, ¿cómo podemos ver un voto de aprobación del 96% como algo más que “universalmente a favor”? De hecho, incluso si impugna ese número, tenga en cuenta que Crimea siempre ha sido casi un 70% de etnia rusa de todos modos (y alrededor del 11% de Ucrania). ¿No es realista que la mayoría de la gente no quiera estar con Rusia?

Pero también veamos la realidad posterior al referéndum, el gobierno ucraniano corrupto en el bolsillo de Occidente. Ahora que los políticos estadounidenses han seguido adelante y no podrían preocuparse menos por Ucrania, la gente en Ucrania (con algo de sentido común, al menos) sin duda desearía haber hecho las cosas de manera diferente. La gente está sufriendo y no solo rusos, caucásicos y cualquier persona que no sea ucraniana, es decir, los objetivos previstos de los nacionalistas y sus patrocinadores.

Mientras tanto, a medida que las personas casi mueren de hambre y se las arreglan para vivir, hay al menos 8 multimillonarios solo dentro del gobierno ucraniano: y la economía es una mierda y se vuelve más horrible cada día. En comparación, mi estado natal de Ohio (con una economía que es el doble del tamaño de Ucrania, pero también basura) tiene solo 6 multimillonarios, en total, y ninguno en el gobierno.

¿Algo que no apesta? ¿Ese tipo de situación no es suficiente para que los crimeanos sientan gratitud hacia Rusia por rescatarlos? A nosotros en Occidente nos gusta vivir en películas de Hollywood. Creemos que los peores tipos son hombres que engañan a sus esposas, hacen algunos negocios con tierras sombrías o roban hogazas de pan de la tienda de la esquina. Nunca consideramos que haya personas verdaderamente malvadas en el mundo que no solo hayan acumulado fortunas mientras que otros a su alrededor murieron de hambre, sino que acumularon fortunas porque otros murieron de hambre.

Por supuesto, no estoy diciendo que los crimeanos vivan en el regazo de lujo y que Rusia esté entregando Twinkies de oro macizo y Ho-Cakes con mirra. La vida es dura en Crimea, pero también lo es en la mayor parte de Rusia, fuera de los centros de las principales ciudades. Pero una cosa es tener un poco de pan y algo de esperanza para más en el futuro, y otra cosa es tener algunas migas, pelear por esas migas con sus parientes, no tener absolutamente ninguna esperanza en el futuro de tener más migas y estar preocupado. que, en cualquier momento, algún grupo de idiotas con uniforme y máscaras negras asaltarán su departamento, tomarán sus migajas y tal vez violarán a su hija mientras están allí.

Y debido a que los ucranianos no son personas estúpidas, incluso si llegan tarde a ver la realidad, saben todo lo que apesta. Es por eso que protestan contra el multimillonario del chocolate y su gobierno. Pero, por desgracia, nada saldrá de sus esfuerzos. Rusia ahora sabe que no se puede confiar en Ucrania y los ucranianos (aparte de los muy estúpidos) saben que a Occidente no le importa en absoluto Ucrania. Como Shakespeare ha escrito en alguna parte, “¡Ay, son SOL!”

Entonces, después de unos años más de violencia, derramamiento de sangre, protestas, participación de la ONU y luego más violaciones de mercenarios en las calles, un nuevo régimen en Washington llamará al tipo que pusimos allí hace algún tiempo, un “dictador”, no porque haya cambiado en sus métodos o enfoque, pero debido a que hemos encontrado información privilegiada que promete jugar mejor a la pelota, manejar a la multitud difícil, romper algunos huevos necesarios y tener acceso al Mar Negro.

Pero no te preocupes. Para entonces, Rusia habrá recuperado su fuerza. De hecho, ya lo ha hecho. Solo un ridículo halcón en los EE. UU. (Y McCain probablemente se jubilará pronto) imaginaría que EE. UU. Podría ganar y mantener una posición en el Mar Negro, a pesar del poder de los aviones no tripulados y el poder militar superiores de Rusia allí. E, incluso si hiciéramos eso, las bases estadounidenses no ayudarían a Ucrania más de lo que ayudaron a Puerto Rico, a menos que los ucranianos consideren engordar con la comida rápida y la ayuda de Chipolte.

En cuanto a Crimea … No, los rusos no deberían sentirse culpables: deberían sentirse orgullosos. Rescataron a sus hermanos de una inevitable crisis humanitaria. Imagínese: si Crimea se hubiera ido al oeste, estarían hambrientos y congelados en este momento, esperando envíos de queso procesado, mantas y calentadores de manos de los EE. UU., Con las cadenas adjuntas que, para recibirlos, deben renunciar a sus religiones nativas y convertirse en bautistas o algo así.

¿Qué podría ser más humillante?

¿Las personas en Crimea, que temían su futuro como esclavos, ganado y objetivos de una serie de ricos fascistas neonazis, se equivocaron al dar la bienvenida a la estabilidad en la forma de reunirse con su antiguo benefactor y antiguo soberano, Rusia? No lo creo. Pero sus antiguos compatriotas en el resto de Ucrania definitivamente deberían sentirse culpables de no tener tanto miedo.

En primer lugar , no hubo invasión. Alguna fuerza fue puesta en acción para evitar masacres por parte de nazis ucranianos. Pero no hay invasión. Las fuerzas puestas en acción fueron estacionadas en Crimea de acuerdo con los tratados entre Rusia y Ucrania.

Pero si se pregunta si los rusos (en masa) se sienten culpables por la reunificación con la gente de Crimea, la respuesta es simple. Por supuesto no.

El mapa de “República Popular de Ucrania, alrededor de 1918”. Tenga en cuenta que Crimea no está incluida (está bajo Vrangel, general ruso, en ese momento). Para entonces, nadie podía pensar que los ucranianos alguna vez tendrían reclamos por Crimea: fue capturado por el Imperio ruso hace aproximadamente un siglo del Imperio otomano, evitando así el abuso de los tártaros de Crimea que saquearon los asentamientos rusos cercanos de vez en cuando). Y para entonces, a fines del siglo XVIII, prácticamente no existía el etnónimo de “ucranianos”.

Hoy en día, de hecho, los rusos se sienten culpables (y están enojados) por todos esos casi 60 años cuando el gobierno de Crimea fue delegado a “pueblo ucraniano fraternal” que (especialmente sus élites) resultó no ser tan fraternal como nuestra propaganda durante la época soviética. ha estado diciendo

Los ucranianos no tienen nada en común con Crimea, excepto que el único camino a la península de Crimea por tierra pasa por Ucrania. Eso significa, a su vez, que todas las comunicaciones, incluido el suministro de agua de Crimea (a través del llamado Canal del Norte de Crimea) también iban desde Ucrania.

PD: Vale la pena señalar que una de las primeras acciones de Ucrania después de la secesión de Crimea fue cortar el suministro de agua (ya sabes, el pago no fue un problema). No sé si te parece bien, pero debo decir que me parece extraño y “medievalmente ético”.

  1. Uno puede encontrar rusos que se sienten culpables, pero obviamente son minoría.
  2. No fue una invasión, sino una toma de control, ya que hasta 25,000 tropas rusas estaban estacionadas en Crimea, fueron apoyadas por la policía local. La mayoría de las tropas ucranianas estacionadas aquí no pusieron resistencia. Más del 75% de los militares ucranianos estacionados en Crimea y casi el 100% de la policía de Crimea y el Servicio Secreto se unieron más tarde a Rusia.

Es difícil decirlo para todos, por supuesto. Pero déjame explicarte mi punto de vista personal. Estoy seguro de que no será popular aquí, pero lamento profundamente que Crimea haya sido anexada a Rusia.

Primero como contribuyente (no solo como persona individual sino también como copropietario comercial). Creo que no está bien que todas esas personas de más de 1 millón de personas que no habían pagado un solo centavo al presupuesto ruso o al Fondo de Pensiones de Rusia durante los últimos 20 años comenzaron a recibir pagos de alcance del gobierno ruso de la noche a la mañana. No estaba feliz de alimentar a millones de personas dependientes del gobierno antes de la invasión y me sentí mucho menos feliz de alimentar a millones de bocas adicionales de Crimea.

En segundo lugar, creo que no era fácil preguntar solo a los delincuentes si querían unirse a Rusia después del referéndum y no preguntar al resto del país.

En tercer lugar, creo que las medidas de protección tomadas por el ejército ruso eran incomparables al riesgo hipotético de los llamados nazis ucranianos si alguna vez existieron en algún lugar, esperan pesadillas y chismes.

Bien, si nosotros (Rusia) tuviéramos tanto miedo de que algunos nazis locos vinieran a genocidios criminales podríamos ofrecer ayuda al gobierno de Ucrania para controlar las calles, podríamos establecer puntos de control juntos y luego irnos cuando las cosas se calmen (por cierto 99% seguro de que el miedo a los ataques nazis fue el resultado de la histeria y la propaganda en los medios de comunicación administrados por el gobierno)

Bien, si nosotros (Rusia) quisiéramos construir el puente directo a Crimea para apoyar la economía local y el turismo desde Rusia, podríamos construir ese puente junto con Ucrania.

Finalmente, podríamos invertir más en la economía de Crimea, crear nuevos empleos, comprar compañías de Crimea, etc., apoyar la política local para ser más pro-rusos.

En pocas palabras: estoy convencido de que había formas menos costosas y dolorosas para la economía rusa de “proteger” Crimea. Me siento culpable de que mi país se haya convertido en un agresor y marginado en el mundo moderno.

Por supuesto no.

Nuestra propaganda de pared a pared no es solo una racionalización política conveniente. Toda la narrativa de los barcos de la OTAN estacionados en Sebastopol y las botas militares estadounidenses que pisotean el sagrado suelo de Crimea es mucho más. Refleja un trauma histórico profundamente arraigado que pocas personas se dan cuenta si no conocen la historia rusa.

Desde la época de Iván el Terrible hasta la creación del imperio de Pedro el Grande, Crimea fue para Rusia la fuente de horror y devastación recurrentes. Los tártaros de Crimea estaban llegando a saquear y quemar en toda el área entre Moscú y nuestras fronteras del sur con la regularidad de un jardinero recogiendo manzanas en su patio trasero. Puertas puras del infierno sobre las que no podíamos hacer nada.

La anexión de Crimea fue una gran hazaña de Ekaterina la Grande, celebrada hoy en día por toda la nación. Inconscientemente, este hecho siempre nos aislará de cualquier argumento legal y moral que provenga del otro lado.

No. Solo una minoría muy pequeña.

Muchos rusos realmente creen que Cremea se salvó de los ‘fascistas ucranianos’.

También hay algunos rusos que entienden que toda esta narrativa de ‘fascistas ucranianos’ es solo un engaño hecho por la propaganda, pero todavía piensan que la anexión estaba justificada (por diferentes razones, algunos dicen que era una cuestión de ‘justicia histórica’, otros dicen que era necesario hacerlo, porque de lo contrario Rusia habría perdido una base militar en Sebastopol).

Y también hay personas (una minoría a la que pertenezco, por ejemplo) que creen que el anexo fue una fechoría horrible, fue contra el derecho internacional y también fue muy injusto para Ucrania. Pero estas personas simplemente no creen en la responsabilidad colectiva, por lo que tampoco se sienten culpables por la anexión.

¿Cómo alguien puede sentirse culpable por los hechos que no ha hecho?

No hubo invasión: Crimea fue puesta en manos de Putin quien … se preguntará … no quería tomarla.

La anexión de Crimea por parte de Rusia se inició y planeó en los pasillos de la OTAN. Pusieron mucho esfuerzo para desestabilizar a Ucrania y llevarla al desorden civil e incluso a la guerra civil. Pero las cosas se volvieron mal para ellos. El plan era que Putin se tragaría todo el este de Ucrania “para proteger al pueblo ruso” y la economía rusa se extinguirá al no poder incorporar una gran cantidad de basura y Rusia será desconectada de la arena internacional por mucho tiempo, si no para siempre. Pero … Putin resultó que no es un bárbaro emocional sino un político cínico, en lugar de tragarse todo el caballo muerto que la OTAN le presentó, Putin mordió un pequeño pedazo que puede digerir. Tomó solo una pequeña parte del cebo que tiene al menos una importancia militar: todo lo que necesita es el puerto de Sebastopol y no me digas la tontería de salvar a los hermanos rusos … Es una completa mentira para la multitud, principalmente para la multitud rusa que en realidad ni siquiera cree en ello, sino que simplemente finge que es así.

La única razón por la que Putin se hizo cargo de Crimea es el hecho de que Rusia simplemente no podía permitirse perder la base naval allí: debía mantenerse a cualquier costo. En caso de que mañana se encuentre muerto a todo el pueblo de Crimea, Putin no caerá una lágrima.

Con la excepción de la Base Naval ubicada en Sebastopol, Crimea para Rusia no es una adquisición valiosa, sino un cebo envenenado.

En realidad, Crimea no tiene valor económico ni para Ucrania ni para Rusia en absoluto. Pero como parte de Ucrania, al menos era autosuficiente y no le costaba nada más que el suministro gratuito de agua para su agricultura de las regiones vecinas de Ucrania. Con Rusia, la agricultura de Crimea morirá en los próximos 10 años debido a la falta de suministro de agua dulce. Los intentos de obtener una fuente subterránea que vemos ahora es solo una agonía debido a la impotencia total para resolver este problema sin anexar también los territorios ucranianos vecinos, lo que en la perspectiva de los próximos 20 años significará una muerte dolorosa para la economía rusa. Las fuentes de agua subterránea allí son escasas y se agotarán en pocos años y el efecto secundario de su uso será la salinización de los suelos, lo que significa que si el estado actual mantendrá el tiempo suficiente, la agricultura de Crimea morirá para siempre.

Y toda la publicidad sobre el potencial turístico de Crimea es una gran falsificación apestosa. El clima allí hace que el territorio no sea adecuado para el turismo comercial, ya que la temporada es demasiado corta.

De hecho, ahora Crimea, con su población bastante grande, no es más que un gran problema para el mercado laboral ruso, nadie sabe qué hacer con … Crimea es un territorio completamente subsidiado que se traga una cantidad increíble de recursos financieros. Si también la agricultura allí morirá …

Por lo tanto, no pienses demasiado en la anexión mítica que no era, pero piensa en cómo se lograrán estas cosas aún más. Rusia no puede incorporar al resto del este de Ucrania en ningún caso, pero al mismo tiempo, Rusia no puede permitirse que Ukranine permanezca en oposición debido a mantener la agricultura de Crimea, ya que tiene que obtener agua de Ucrania sin falta. Entonces, en los próximos años veremos la caída total de Ucrania como el estado unificado, y sus fragmentos serán parcialmente tragados por los países vecinos y parcialmente dirigidos a los países títeres (supongo que de un intento quién será el titiritero) o Ucrania será recurrió al dominio ruso nuevamente y esta vez por mucho tiempo. Y no hay una tercera vía ya …

¿Cómo puede la nación ser culpable de esto cuando el 90% de los rusos están de acuerdo y contentos con los asesinatos de sus compatriotas en el siglo XX en GULAG? De hecho, te golpearon si dices que fue el peor régimen de la historia y que los líderes soviéticos fueron los responsables de la matanza de millones. Si detienen a los rusos en las calles y les preguntan acerca de los asesinatos de GULAG, dirán “fue bueno, los enemigos de las personas fueron asesinados, ¡Stalin fue el mejor líder!”.

Entonces Crimea para ellos no es realmente nada, realmente piensan que es de ellos y no les importan las leyes internacionales. Cuando les dices que en realidad Crimea no siempre fue rusa, solo por el bien de la discusión, se callan, no saben qué decir, pero al final te dicen “no nos importa, es ¡la nuestra!”. ¿Culpa? No, nunca he oído hablar de eso.

Absolutamente no. La mayoría de los rusos cree que Crimea era una parte legítima de Rusia y aprueba la acción de Putin de reclamar la región para Rusia. La popularidad de Putin aumentó después de apoderarse de Crimea. Creo que esto es comprensible dadas las conexiones históricas entre Rusia y Crimea. No quiere decir que la invasión militar fue correcta, pero creo que es comprensible.

guerra y agitación social: la guerra de Crimea

Lo que es menos comprensible es la interferencia rusa en los condados que se separaron de la Unión Soviética y querían independizarse de Rusia, incluidos los países bálticos, Ucrania y Georgia. Aquí está menos claro qué es la opinión pública rusa porque el control de los medios por parte de Putin. Creo que es justo decir que no hay una oleada de desaprobación pública, especialmente por la evidente invasión rusa del este de Ucrania y otros esfuerzos para evitar que Ucrania emerja como un estado democrático independiente con una economía de mercado. Desafortunadamente, muchos rusos piensan que tienen derecho a controlar los países limítrofes.

Absolutamente no. Comenzando por razones históricas y terminando con Crimea, las personas han optado por unirse a Rusia en lugar de Ucrania (sí, hubo una votación para eso). Las únicas personas que pueden sentirse culpables son las que realmente creen en la propaganda.

Y, después de todo, la gran mayoría de los rusos no tiene nada que ver con la anexión de Crimea, no tienen poder real e incluso si quisieran detenerlo, es simplemente imposible cruzar el gobierno ruso. Las únicas personas que tienen derecho a sentirse culpables u orgullosas son las personas de Crimea, por eso eligen unirse a Rusia.

Oh si lo hacen. Hay pocos tipos de culpa allí:

  • Liberar Crimea demasiado tarde y hacer sufrir a los buenos rusos de Crimea durante tanto tiempo bajo la ocupación ucraniana. Lo siento, buena gente de Crimea!
  • ¿Qué pasa en el este de Ucrania?
  • Lazos cortados con nuestros buenos viejos amigos en Ucrania propiamente dicho.
  • Sanciones … ¿Vale la pena la falta de queso suizo en los estantes de los supermercados para acceder sin interrupciones al vino de Crimea?
  • Y finalmente, ¡Dios mío! La popularidad de Putin se disparó como resultado de la campaña de Crimea. No hay esperanza de derribarlo en el corto plazo.

¿Los rusos se sienten culpables por la invasión de Crimea?


Los rusos están extremadamente orgullosos de haber logrado salvar a los crimeanos al incorporar Crimea a Rusia.

Mire cómo los crimeanos saludaron a Putin en Crimea 2 meses después de la incorporación:

comience a mirar desde las 4.15 [si no entiende ruso están cantando “ThankYou” y “Russia”]

¡Sí! Sentimos esta culpa … por el triste hecho de que era solo Crimea. =)

PD

No. No soy víctima de la cruel propaganda de “putin”. La última vez que vi la televisión rusa fue hace más de 10 años. La última vez que visité cualquier sitio de noticias ruso fue hace 6-7 años. 😀

La gente en Crimea tenía un historial de votos pro rusos. En la década de 1990 votaron a favor de la doble ciudadanía rusa ucraniana y para formar su propia república. Los estadounidenses que gritan sobre lo que hizo Rusia deberían sentirse culpables por la anexión de la participación de Texas o Estados Unidos en Yugoslavia. La gente en Crimea se identifica como rusa.

Presidencia separatista ganadora en Crimea

No. Cualquier persona que estuvo en Crimea al menos una vez antes y al menos una vez después de 2014 no hará esa pregunta. Yo era. Mi respuesta es: no, y no hubo invasión.

Oh si. Tan culpable que acabamos de poner fotos de los hitos de Crimea en nuestros nuevos billetes

More Interesting