¿Cómo le iría a un piloto de caza moderno en una pelea de perros de la Primera Guerra Mundial o la Segunda Guerra Mundial?

Answer 1

Respuesta corta: les iría muy bien.
(¿Ya estás aburrido? Salta al “Eso dijo …” en la parte inferior).

Respuesta más larga:
Steve Waddington tiene razón en que el entrenamiento moderno de combate aéreo es mucho mejor que el entrenamiento disponible en la Primera y Segunda Guerra Mundial. Del mismo modo, los pilotos de combate de la Segunda Guerra Mundial probablemente se desempeñarían mejor que sus predecesores de la Primera Guerra Mundial.

Gran parte del combate aire-aire (específicamente: peleas de perros) es un ballet sin coreografía que requiere una combinación de conciencia mental, resistencia física y mentalidad psicológica. El coronel John Boyd encapsuló el proceso de decisión de las peleas de perros con el bucle OODA (que desde entonces se ha extendido a otras áreas como negocios y operaciones estratégicas).

El proceso de bucle OODA es simplemente:
Observe a su oponente y su entorno (o los resultados de su acto).
Oriente a sus acciones y su capacidad.
Decida cómo utilizará su capacidad para lograr su objetivo.
Actúa sobre esa decisión.

Los pilotos modernos tienden a tener una comprensión más profunda de la mecánica y la física de las maniobras de combate aéreo simplemente como resultado de estar más abajo en el proceso de desarrollo educativo. Como resultado, tienen una mejor comprensión de qué entradas al avión les dará la salida deseada en sus maniobras.

No sé qué tipo de programas de entrenamiento de combate aéreo existieron en la primera mitad del siglo XX, pero sé que el entrenamiento en la segunda mitad fue muy estructurado, con niveles mínimos de rendimiento requeridos antes de que el estudiante pudiera avanzar. Sospecho que los estándares de entrenamiento posteriores fueron al menos tan rigurosos como los anteriores (probablemente más).

En resumen: la práctica perfecta hace la perfección.

Dicho eso …
Esto no significa que todos los pilotos de combate modernos vencerían a todos los pilotos de la Primera Guerra Mundial o la Segunda Guerra Mundial. Algunas personas simplemente tienen una mejor comprensión intuitiva de volar, y algunas personas luchan por cumplir con los mínimos.

Sospecho que si nos pones a Richard Bong y a mí uno contra el otro en un Lockheed P-38 Lightning, tendría muchas más imágenes de cámara de mí que yo de él.
El mayor Bong mira por encima del hombro por primera vez en nuestro encuentro mano a mano. Me está mirando aterrizar después de que ya está de vuelta en la base y apaga sus motores. Sí, estoy tan lejos.

Answer 2

La comparación es similar a dar un proyecto a un graduado recién salido de la universidad y uno recién salido de un programa de maestría, con una advertencia seria.

Con un tiempo limitado para unirse a la lucha, el entrenamiento de pilotos era tan peligroso para muchos como el enemigo. Las pérdidas fueron asombrosas para los estándares actuales y quizás solo los mejores pilotos lo lograron. O tal vez solo el más afortunado.

Mientras tanto, el aviador de hoy ha pasado relativamente pocas horas dominando los rudimentos de volar antes de trabajar en el empleo de un avión como arma. Los aviones permiten que la mayoría de sus estudiantes vivan y se trasladen a aviones aún menos exigentes, a medida que se vuelven más letales para el resto del mundo. Con menos energía gastada en permanecer en el aire, es más fácil trabajar en los puntos más finos del combate aéreo. Esta es una ventaja natural, pero no necesariamente traducible.

La advertencia sería la cantidad de tiempo permitido para la familiarización. Como está implícito, lo moderno prácticamente ha sido mimado en comparación con lo antiguo. Conocí a varios pilotos que vuelan con cazas propulsores de la era de la Segunda Guerra Mundial. Están de acuerdo en que las bestias solo están esperando, listas para matarlas. Incluso el cambio de aceite puede ser siniestro. Si el piloto de caza moderno de repente se encuentra pasando la mayor parte de su tiempo manteniendo el azul claro y el azul oscuro en los lugares correctos, habrá menos materia gris centrada en esa sombra silenciosa a través del círculo.

Los pilotos de combate de hoy en día tienen un vocabulario más amplio, pero siguen a sus predecesores en voz fuerte.

Answer 3

No habría, no podría haber una pelea de perros en ningún sentido real con los aviones modernos contra los tipos de la Primera Guerra Mundial.
Las velocidades máximas de los aviones de la Primera Guerra Mundial eran iguales o inferiores a la velocidad de pérdida (especialmente si se tiraba cualquier g) de un avión moderno.
Los misiles tampoco funcionarían demasiado bien: la madera y la lona dan un pobre retorno del radar y los motores de pistón de baja potencia proporcionan una firma IR bastante débil.
Cualquier “pelea de perros” consistiría en los pobres biplanos que se arremolinaban en un grupo mientras estaban sujetos a ataques con armas de alta velocidad. Y, como se encontró en la Segunda Guerra Mundial con fuego antiaéreo contra los bombarderos de torpedos Fairey Swordfish, no hay mucha estructura sólida en estos tipos para activar los fusibles en los disparos de cañones.
En resumen, el puntaje sería bastante indeciso: biplanos – nada, chorros – algunas muertes; pero probablemente no la masacre que parece obvia. ¡Aunque la moral de los pilotos en los tipos anteriores se vería seriamente sacudida!

En comparación con los aviones de la Segunda Guerra Mundial, los misiles serían de mayor utilidad (aunque los tipos de IR aún sufrirían [1]) y el contenido de metal mucho mayor de esos tipos haría que el cañón fuera más efectivo.

Pero aún así no sería el paso que “WWII vs.” Really Modern “” lleva a uno a asumir automáticamente: antes de la fusión inicial, los pilotos Lightning descenderían por debajo de la altitud del Spitfire. Llegarían a recalentar por completo y comenzarían un ataque de escalada contra el Spitfire muy probablemente con sus armas, ya que habría poco tiempo para entrenar el Firestreak (suponiendo que incluso pudiera obtener un bloqueo lo suficientemente fuerte). Si no lograban destruir el Spitfire, entonces los Lightning huirían e iniciarían la acción nuevamente. Bajo ninguna circunstancia el piloto del Rayo debía encender el Spitfire para iniciar una tradicional pelea de perros. [El Spitfire y el Rayo: cómo se encontraron dos íconos británicos en un combate simulado]

También se debe tener en cuenta que SI alguno de los tipos anteriores logran disparar al blanco contra los jets, entonces se aplica lo siguiente: los cañones de la Primera Guerra Mundial (típicamente .303 o el equivalente nacional) apenas dañarían el jet, y .50s no No será mucho mejor [4].

1 Las pruebas RAF de un EE Lightning contra un Spitfire de marca tardía [2] mostraron que el escape del Spit daba un objetivo pobre. Aunque los tipos actuales de IR tienen una discriminación mucho mejor.
2 Las pruebas se realizaron porque la RAF esperaba enfrentarse a los Mustang P-51 en el conflicto de Malasia.
4 Como Anthony G. Williams señaló en Flying Guns: La era moderna en el momento en que las pieles de los aviones de Corea se habían vuelto tan gruesas (relativamente hablando) para soportar cargas aerodinámicas que .50 cal era aproximadamente el límite inferior útil [5] para el calibre del arma versus Chorros rápidos.
5 Y agregaré mi propia observación aquí: en Corea, al menos, el tirador tuvo el rendimiento para mantener esos .50s en el objetivo durante una cantidad de tiempo “significativo”: los aviones de la Segunda Guerra Mundial tendrían, en el mejor de los casos, disparos fugaces transitorios.

Edición posterior, ya que respondí la pregunta equivocada: los pilotos modernos tienden a estar bien entrenados en las teorías del combate aéreo, teorías que no surgieron hasta después de las dos guerras mundiales. Dada la suficiente familiaridad con su avión, y las capacidades de los mismos, tendrían una mejor comprensión de los fundamentos de derribar al otro tipo. Después de un período de ajuste suficientemente largo: ¿dónde está el f * ck HUD? ¿Qué alfa estoy tirando? etc., deben prevalecer con bastante comodidad.

Answer 4

Muy bien, siempre que tengan un poco de tiempo para sentirse cómodos con su máquina voladora y su sistema de armas.

Entrenamiento: el entrenamiento de los pilotos de combate de hoy supera con creces los de la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial tanto en duración como en calidad. Las demandas de las guerras anteriores requerían un entrenamiento acelerado y acortado. Las pérdidas en el entrenamiento realmente compitieron con las pérdidas totales de combate. Y los que lograron entrar en combate no fueron muy buenos, a menos que vivieran lo suficiente como para serlo, como lo hicieron muchos ases.

Maniobras: Durante mi primer día en la Escuela de Armas de Combate de la Armada (también conocido como Topgun) me dijeron que aprendería las mismas maniobras de combate de los pilotos de combate de la Primera y Segunda Guerra Mundial. Y lo hice. La diferencia era que serían refinados y practicados casi a la perfección. Ya sea en un Sopwith Camel o en un F-18, aunque la velocidad y las distancias pueden diferir mucho, las maniobras son exactamente las mismas.

Tácticas de apoyo mutuo: un sorprendente número de aviones en ambas guerras fueron derribados con demasiada facilidad por aviones enemigos que nunca vieron, ya sea saliendo del sol, o más a menudo desde abajo y detrás. Para evitar esto, el Aviador Naval de la Segunda Guerra Mundial desarrolló el Thach Weave. Esta táctica altamente exitosa por la cual una formación de dos aviones separados no solo impide que un enemigo se acerque sigilosamente a ellos, sino que también maximiza sus tácticas y potencia de fuego. Este fue el preludio de las “formaciones de propagación de combate” de hoy. Los pilotos de hoy que usan esta formación en guerras anteriores les darían una tremenda ventaja.

Answer 5

A un piloto estadounidense en una pelea de la Primera Guerra Mundial le iría mal. AIUI había pocos aviones estadounidenses disponibles, tomaría prestados aviones británicos. Gran Bretaña se había rezagado en la tecnología de los aviones y, en el momento en que Estados Unidos se unió, comenzaba a ponerse al día. Las limitaciones de simplemente mantenerse con vida en un avión así eran desalentadores, no importa luchar contra eso, y cualquiera después de la guerra que se jactara de ser un piloto de combate en el RFC obtendría un aspecto divertido porque había muy pocos de ellos todavía vivos y la mayoría de ellos eran alcohólicos. Cualquier piloto de combate moderno que se metió en un luchador de la Primera Guerra Mundial, sin un paracaídas, por supuesto, sería, en mi opinión, un idiota.
Un luchador de alto rendimiento en el frente europeo W sería igualmente desalentador. Antipático no era la palabra. Tejer desde el costado siempre que el enemigo estaba en perspectiva era vital porque su vista trasera era a través de un pequeño espejo robado de un automóvil, su asiento no estaba blindado, tenía 20 galones de combustible de alto octanaje efectivamente en su regazo, estaba sentado detrás de uno de los motores de pistón más potentes jamás construidos y la aeronave era tan receptiva como un semental con sus bolas en una abrazadera: una contracción y estabas por todo el cielo. Tenías 8 ametralladoras doradas con las que pelear 303, enfocadas a 400 yardas imposibles, 20 minutos de tiempo de combate y no podías voltear para mirar detrás de ti.
Tuviste un paracaídas.
Oh Alegría.

Answer 6

Creo (y lo siguiente es simplemente una opinión) que depende de los pilotos de la Primera Guerra Mundial que encontró el piloto moderno. Un escuadrón típico de la Primera Guerra Mundial consistía en unos pocos pilotos extremadamente competentes que acompañaban a un número de principiantes increíblemente inexpertos. En el período más desesperado de la guerra aérea de la Primera Guerra Mundial, los pilotos británicos fueron enviados a la línea del frente con tan solo 8 horas de entrenamiento de vuelo, desde la presentación inicial a algún arcaico entrenador FE2, hasta su solo ‘grado de aprobación’.

Inevitablemente, la tasa de deserción fue extremadamente alta. Los que sobrevivieron fueron aquellos pocos pilotos naturales excepcionalmente dotados que aprendieron rápidamente las habilidades necesarias, tenían un sentido muy desarrollado de conciencia espacial y una excelente comprensión de las tácticas. Si bien los pilotos modernos también son grandes pilotos, sus habilidades DEBEN incluir la capacidad de manejar simultáneamente el número de flujos de datos. Muy poco de esas habilidades y habilidades modernas esenciales son relevantes en la guerra aérea temprana. Además, los aviones modernos tienen numerosas ayudas para volar que le permiten al piloto lidiar efectivamente con todas las otras cosas que entran dentro de su casco y cabina. Ser un piloto intuitivo natural, capaz de volar como el ‘asiento de sus pantalones’ está subordinado a la capacidad de lidiar efectivamente con los sistemas dentro de la aeronave. Un buen piloto de la Primera Guerra Mundial fue generalmente un extraordinario piloto natural dotado con habilidades de puntería excepcionales (la mayoría de los mejores fueron excelentes tiros deportivos antes de su servicio aéreo … habilidades que desarrollaron una gran sensación de dónde apuntar por delante de un objetivo en movimiento rápido) “sensación” natural para ese disparo de desviación, y TODO lo que tenía que hacer era MUY bueno para mantenerse fuera de la línea de fuego de varios otros aviones que giraban rápidamente para adquirirlo, mientras hacía lo mismo con su objetivo. Además, solo dos puntos en el objetivo … el piloto mismo y el motor / tanque de combustible de la aeronave garantizarían una muerte … No exactamente un objetivo grande … Y balas de sólidos, sin proyectiles de cañón explosivos. Sin radar, sin bloqueo de IR, sin asistencia electrónica … Solo una habilidad natural para volar simultáneamente un avión frágil de baja potencia, lanzar municiones de pequeño calibre en el espacio donde un enemigo llegaría en algún momento en el futuro al mismo tiempo. llegaron las balas, mientras sabían dónde estarán los demás pilotos en unos segundos mientras intentan hacer lo mismo con ustedes. Algunas de las peleas de perros más grandes de la Primera Guerra Mundial tenían docenas de aviones dando vueltas y un Sopwith Pup de RFC tenía un círculo de giro de menos de 300 pies en comparación con un avión moderno que típicamente toma una milla para hacer lo mismo … Eso significa una dinámica que cambia muy rápidamente cuando quizás 20 aviones están todos maniobrando para un disparo …

Esto no es algo fácil de enseñar, y esas habilidades no son las más importantes que necesita un piloto moderno. Son atributos de seres humanos excepcionales. Habrá algunos pilotos modernos con esas habilidades, pero sospecho que no muchos más que aquellos que brillaron en la Primera Guerra Mundial. Sin embargo, creo que el entrenamiento moderno garantizaría que una proporción MUCHO más alta de pilotos modernos sobreviviera a las primeras batallas como principiantes con entrenamiento moderno, pero lo mejor de lo mejor de ambas épocas se igualaría en habilidad y probablemente en números.

Answer 7

Creo que les iría bastante bien, y mucho mejor que la mayoría, si no todos, de los otros pilotos de ese período de tiempo.

Los fundamentos del combate aéreo no han cambiado desde la Primera Guerra Mundial, pero los pilotos modernos tienen MUCHO mejor comprensión de las tácticas de combate, y mucho, mucho mejor entrenamiento que los pilotos de la Primera Guerra Mundial.

También es probable que un piloto moderno realice una verificación previa al vuelo mucho más exhaustiva y exija que las causas probables de falla de la aeronave se solucionen antes de volar.

Sin embargo, sabiendo lo que hacen sobre los aviones de la época, un piloto moderno probablemente se negaría a volar sin paracaídas y, por lo tanto, recibiría un disparo por insubordinación y nunca llegaría a volar.

Answer 8

Si quieres un puntazo, mira la película muda de 1927 Wings (Wings (1927)). Alrededor de un tercio del camino hay una breve escena que muestra el entrenamiento en tierra de los pilotos estadounidenses de la Primera Guerra Mundial, incluido un “simulador” que parece un barril en un dispositivo que le permite girar 360 grados.

La película también presenta secuencias de vuelo y lucha que fueron filmadas con aviones y pilotos reales de la Primera Guerra Mundial, con la cooperación de las fuerzas armadas de los Estados Unidos. Wings ganó la Mejor Película y los Mejores Efectos en los primeros premios Oscar en 1929.

Answer 9

Cada piloto de caza moderno al comienzo de su carrera realiza al menos diez misiones simuladas. La Luftwaffe descubrió esto a mitad de la Segunda Guerra Mundial; Cualquier novato que sobrevivió a su primera misión probablemente sobreviviría mucho más tiempo. Además de un poco de tiempo de aclimatación de aviones nuevos, la mayoría de los pilotos modernos estarían en esa era de supervivencia posterior al novato, solo porque siguen ese curso. Hubo varios aviones superiores en la Segunda Guerra Mundial que si se compararan con ellos, erosionarían esa ventaja, pero si se les da el mismo nivel, a la mayoría de los pilotos modernos les iría bien.

Answer 10

Estoy de acuerdo con la mayoría de las personas en que el piloto de combate moderno promedio sería muy superior al piloto de combate promedio de WW1 o WW2.

Sin embargo, tengo algunas ideas interesantes que solo son hipotéticas.

1. En esas dos guerras, tomamos miles de pilotos de todos los ámbitos de la vida. Hoy en día, la cuenca es mucho más pequeña, no podemos garantizar que encontremos el talento natural excepcional con oportunidades y acceso tan limitados.

2. Los mejores pilotos de esos períodos no fueron necesariamente aviadores excepcionales. La habilidad de volar era generalmente secundaria a la habilidad de artillería. Los mejores pilotos de combate de la Primera Guerra Mundial en su mayor parte fueron sobresalientes tiradores y cazadores. Los pilotos de combate modernos no necesitan esta habilidad. Tienen sistemas de armas avanzados que necesitan conocer muy bien, pero recibir un golpe de una ametralladora WW1 francamente horrible tomó un conjunto de habilidades únicas.

3. mitigar estos dos puntos es la habilidad de volar. Los aviadores militares modernos tienen mucho más entrenamiento de vuelo que cualquiera en cualquiera de las guerras mundiales. También han aprendido de las tácticas de ambas guerras mundiales en el desarrollo de tácticas ACM.

Mi conclusión, es posible que los mejores pilotos de WW1 y 2 fueran superiores debido a sus habilidades y talentos naturales que no puedes estar seguro de descubrir en los pilotos modernos con nuestras fuerzas aéreas relativamente pequeñas.

Answer 11

Tienen las capacidades de vuelo, las habilidades, pero carecen de la sensación de la llanura, por ejemplo, motores débiles, movimientos del timón gigante, fragilidad de las construcciones. Inicialmente romperían, sobrecargarían y detendrían sus aviones. Tampoco podrían golpear (volar) objetos con la vieja técnica de tiro al plato.

Pero aprenderían sorprendentemente rápido, y seguramente amarían la respuesta rápida del acelerador del avión de hélice, la aceleración, sentir las fuerzas directamente en los cables y controles de la dirección, sentir las vibraciones del motor de pistón y la hélice (es decir, volar en lugar de comunicarse con las computadoras) .

Con toda probabilidad, se convertirían en ases muy rápidamente, y les encantaría cada segundo.

Answer 12

Dado que estamos hablando de pilotos experimentados, si te refieres a enviarlos de regreso con su luchador moderno en una de las 2 Guerras Mundiales, por supuesto, podrían derribar fácilmente cada avión que encuentren.

Si solo lleva a pilotos de combate modernos con experiencia en la Segunda Guerra Mundial o la Primera Guerra Mundial, con tiempo suficiente para familiarizarse con los aviones que volarán, serán tan buenos como cualquier otro: en las peleas de perros.

Las reglas de las peleas de perros fueron escritas por Manfred von Richthofen en 1917 y forjaron una moderna escuela de combate aéreo.
Estas reglas eran tan reales, que en la guerra de Vietnam, los MIG vietnamitas pudieron derrotar a los combatientes estadounidenses equipados con misiles de “disparar y olvidar”, de hecho, al ingresar a las peleas de perros, todavía usas una ametralladora como lo hicieron los combatientes de la Primera o Segunda Guerra Mundial, lo que obligó a la Fuerza Aérea de EE. UU. A equiparse ametralladoras en sus luchadores.

Answer 13

La era de la Segunda Guerra Mundial versus la era del jet se consideró (y se organizó bastante bien) en 1980:

Answer 14

Serían intocables. De hecho, he pensado un poco en esta fantasía, y he llegado a la conclusión de que la mayoría de los luchadores modernos estarían extremadamente fuera de clase, en comparación con los aviones de la época. Enviaría un escuadrón de aviones muy antiguos, algo así como F4 Phantoms de la era de Vietnam, o incluso más antiguos como los MiG21. Me aseguraría de que tuvieran una buena comunicación por radio y un radar independiente, y que no tuvieran misiles, pero mucha ametralladora .50 munición cal

Answer 15

Los pilotos de hoy son los herederos y beneficiarios de aproximadamente 100 años de experiencia en combate aéreo.

Necesitarían un período de tiempo para acostumbrarse a sus máquinas voladoras de la Primera Guerra Mundial, que tienen serias limitaciones de rendimiento que probablemente harían que varias maniobras de combate fueran inadecuadas, si no imposibles.

El concepto más mortífero que llevarían los pilotos de combate modernos es el trabajo en equipo: el piloto establece el objetivo para matar y el compañero entra en picado y saca al objetivo.

Answer 16

No me sorprendería en absoluto si un piloto moderno pudiera manejar la carga de trabajo con mucha más facilidad. Los pilotos de las 3 eras tienen que mantener la conciencia de la situación, pero el piloto moderno también debe hacer frente a una variedad de sensores al mismo tiempo. En un Spad o P-51, sospecho que la carga de trabajo sería menor de lo que normalmente encuentran.